Реформа Ф1

[s_poloh]

45 минут назад, Lasssept сказал:

СУ - это не испечь новое крылышко, да еще и 4-м командам сразу.

Если ты сознательно использовал серую зону, зная что будет риск бана и при этом не удосужился сделать бекап на этот случай - то ты очень тупой, вот прям ОЧЕНЬ! 

[Lasssept]

4 минуты назад, s_poloh сказал:

Если ты сознательно использовал серую зону, зная что будет риск бана и при этом не удосужился сделать бекап на этот случай - то ты очень тупой, вот прям ОЧЕНЬ! 

 

Конечно, куда там мотористам до форумных аналитиков.

[s_poloh]

9 минут назад, Lasssept сказал:

 

Конечно, куда там мотористам до форумных аналитиков.

Это здравый смысл. Бывает полезно им пользоваться хоть иногда 

Изменено 22.12.2025 14:15 пользователем s_poloh

[Lasssept]

Мельбурн - 2026

 

[Iron Deer]

Решил немного углубиться в шытшторм по вопросу степени сжатия движков Мерка.

 

Вот пункт тех. регламента, ответственный за степень сжатия, в последней на данный момент редакции регламента от 10 декабря 2025:

Вроде бы всё довольно очевидно - Мерк нашел серую зону и решил получить преимущество, остальные не заметили - их проблема. Так я изначально и думал. Но не всё так просто! 

 

А именно.

Это тот же пункт в редакции регламента от 31 июля 2025:

Как видно, никакого упоминания об измерении при температуре окружающей среды нет. Просто степень сжатия должна быть не более 16, т.е. по сути в каждый момент времени.

 

А вот уже тот же пункт в редакции регламента от 16 октября 2025:

ВНЕЗАПНО добавляется приписка об измерении при температуре окружающей среды (розовое)! Очень интересно! В конце октября так невзначай добавилась маленькая приписочка! С чего бы это решили явно указать условия измерения степени сжатия? Кто и почему решил, что ее нужно добавить в середине октября, когда работа с движками уже на завершающей стадии?

 

В общем с регламентом явно идет работа, и теперь негодование Феррари, Хонды и Ауди уже не кажется необоснованным! До 16 октября никаких уточнений про температуру, при которой производятся измерения не было и вполне логично, что все (кроме кое-кого) исходили из того, что степень сжатия должна быть не более 16 всегда.

 

В свете данной информации, теперь уже считаю, что приписку нужно убирать и заставить Мерк соответствовать регламенту от 31 июля 2025. А заодно провести внутреннее расследование в ФИА и выяснить кто и почему решил добавить приписочку в версию регламента от октября.

Изменено 22.12.2025 16:41 пользователем Iron Deer

[slapa]

1 час назад, Lasssept сказал:

Мельбурн - 2026

 

Ферраристы (а их в мире большинство) будут счастливы.

[Lasssept]

15 минут назад, Iron Deer сказал:

А заодно провести внутреннее расследование в ФИА и выяснить кто и почему решил добавить приписочку в версию регламента от октября.

 

Тото ночью пробрался в кабинет Томбазиса и добавил приписочку розовым маркером в книжечку регламента.

[BMU]

18 минут назад, Iron Deer сказал:

Решил немного углубиться в шытшторм по вопросу степени сжатия движков Мерка.

 

Вот пункт тех. регламента, ответственный за степень сжатия, в последней на данный момент редакции регламента от 10 декабря 2025:

Вроде бы всё довольно очевидно - Мерк нашел серую зону и решил получить преимущество, остальные не заметили - их проблема. Так я изначально и думал. Но не всё так просто! 

 

А именно.

Это тот же пункт в редакции регламента от 31 июля 2025:

Как видно, никакого упоминания об измерении при температуре окружающей среды нет. Просто степень сжатия должна быть не более 16, т.е. по сути в каждый момент времени.

 

А вот уже тот же пункт в редакции регламента от 16 октября 2025:

ВНЕЗАПНО добавляется приписка об измерении при температуре окружающей среды (розовое)! Очень интересно! В конце октября так невзначай добавилась маленькая приписочка! С чего бы это решили явно указать условия измерения степени сжатия? Кто и почему решил, что ее нужно добавить в середине октября, когда работа с движками уже на завершающей стадии?

 

В общем с регламентом явно идет работа, и теперь негодование Феррари, Хонды и Ауди уже не кажется необоснованным! До 16 октября никаких уточнений про температуру, при которой производятся измерения не было и вполне логично, что все (кроме кое-кого) исходили из того, что степень сжатия должна быть не более 16 всегда.

 

В свете данной информации, теперь уже считаю, что приписку нужно убирать и заставить Мерк соответствовать регламенту от 31 июля 2025. А заодно провести внутреннее расследование в ФИА и выяснить кто и почему решил добавить приписочку в версию регламента от октября.

Даже если с приписками всё так, саму методику измерения это не меняет. Она именно такая - на холодную. И другой нет. Технически. 

Т.е. измерив всё соответствует. А что при 120° иначе - предположения которые надо доказывать. А измерить никак.. 

А если не доказано, то и нет нарушения.. 

[Iron Deer]

Только что, BMU сказал:

Даже если с приписками всё так, саму методику измерения этот на меняет. Она именно такая - на холодную. И другой нет. Технически. 

Т.е. измерив всё соответствует. А что при 120° иначе - предположения которые надо доказывать. 

А если не доказано, то и нет нарушения.. 

Не вижу проблемы нагреть движок до рабочей температуры и изменить. И объявить, что процедура измерений именно такая. 

Пункт C1.5 никто не отменял:
Formula 1 Cars must comply with these regulations in their entirety at all times during a Competition.

[BMU]

11 минут назад, Iron Deer сказал:

Не вижу проблемы нагреть движок до рабочей температуры и изменить. И объявить, что процедура измерений именно такая. 

Пункт C1.5 никто не отменял:
Formula 1 Cars must comply with these regulations in their entirety at all times during a Competition.

Проблемы есть и не одна. 

 

1) методику такого измерения нужно готовить, тестировать, отлаживать. Эт не оч просто

2) так как все, не только мерс, делали двиг под 1:16 на холодную, и расширение и у других никто не отменял, то банить придётся всех. Ровно 1:16 ни у кого не будет. Все превысят. 

 

Либо договариваться, находить компромисс

[Iron Deer]

7 минут назад, BMU сказал:

Проблемы есть и не одна. 

1) методику такого измерения нужно готовить, тестировать, отлаживать. Эт не оч просто

0 проблем. Нагрел движок в духовке и измеряешь. 

 

Цитата

2) так как всё, не только мерс, делали двиг под 1:16 на холодную, и расширение и у других никто не отменял, то банить придётся всех. 

 

Либо договариваться, находить компромисс

Все делали в соответствии с пунктом о том, что машины должны соответствовать регламенту в любой момент времени, никаких уточнений о температуре при измерениях не было до октября. Отсюда 2 варианта:

1. Кое-кто за полтора месяца подобрал материалы и полностью переработал геометрию движка.

2. Кое-кто заранее знал о приписочках, которые добавятся в регламент и разрабатывал движок исходя из этого изначально.

 

И если уж Мерк за полтора месяца смог так изменить движок,то ничего не мешает ему также быстро вернутся к их прошлой версии, до октября 2025.

Изменено 22.12.2025 17:17 пользователем Iron Deer

[Merry Christmas]

1 час назад, Lasssept сказал:

Мельбурн - 2026

 

Хаас и Кадиллак не хватает

[jurykovalev]

5 минут назад, BMU сказал:

расширение и у других никто не отменял, то банить придётся всех

Ты думаешь, 3 моториста идиота запросили у ФИА разъяснения, не зная, как у них самих? 

[enisei]

22 минуты назад, Iron Deer сказал:

Не вижу проблемы нагреть движок до рабочей температуры и изменить. И объявить, что процедура измерений именно такая. 

Начинайте нагревать, к вам подойдут немного позже

[BMU]

5 минут назад, Iron Deer сказал:

0 проблем. Нагрел движок в духовке и измеряешь. 

 

Все делали в соответствии с пунктом о том, что машины должны соответствовать регламенту в любой момент времени, никаких уточнений о температуре при измерениях не было до октября. Отсюда 2 варианта:

1. Кое-кто за полтора месяца подобрал материалы и полностью переработал геометрию движка.

2. Кое-кто заранее знал о приписочках, которые добавятся в регламент и разрабатывал движок исходя из этого изначально.

 

И если уж Мерк за полтора месяца смог так изменить движок,то ничего не мешает ему также быстро вернутся к их прошлой версии, до октября 2025.

Духовка это сильно) 

 

Нагрев в рабочем процессе нелинейный. И по времени и по местам расположения. Это либо на 100% воспроизводящую модель нагрева при работе СУ делать, либо непосредственно на работающем под нагрузкой движке

 

 

[BMU]

10 минут назад, jurykovalev сказал:

Ты думаешь, 3 моториста идиота запросили у ФИА разъяснения, не зная, как у них самих? 

Они знают, что специально не работали над подгонкой. И мерили как принято, на холодную. Могут не знать точную цифру в работе. Запросто. Может у них не 1:16,  а 1:16,3 или к 16,6 окажется. 

Навряд ли они измеряли в рабочем режиме и у всех 1к16 , а в холодную меньше.. Никто добровольно л.с. не стал бы терять.

Уверен, там до сотой подогнано а 1:16 на холодную. 

Да и нет ни у кого методики измерерия степени сжатия в ходе квалы/гонки или стенда

[Lasssept]

24 минуты назад, Iron Deer сказал:

И если уж Мерк за полтора месяца смог так изменить движок

 

[jurykovalev]

13 минут назад, BMU сказал:

Могут не знать точную цифру в работе. Запросто.

Да, да. Они идиоты и не в курсе как их движок себя ведёт в спорте, где мм. измеряются допуски, ага. И пошли к ФИА, чтобы их самих дисквальнули Ты игнорируешь, что они разрабатывали двигатель с трактовкой, что он должен соответствовать всегда. 
Это так же весело, как типа то, что Мерсу некогда движок переделывать. 
Наверняка же это достигнуто с помощью материалов, поэтому конструкцию Мерсу менять по сути и не нужно будет. 

 

[BMU]

7 часов назад, jurykovalev сказал:

 

7 часов назад, jurykovalev сказал:

 Ты игнорируешь, что они разрабатывали двигатель с трактовкой, что он должен соответствовать всегда. 

 

 

В этом сомневаюсь. Чтобы так разрабатывать, нужно иметь возможность всегда измерять.

Скорее не продумали, и заранее разъяснения не запросили. Когда можно было тоже как Мерс сделать. 

[jurykovalev]

5 часов назад, BMU сказал:

Чтобы так разрабатывать, нужно иметь возможность всегда измерять.

Ты опять делаешь из мотористов идиотов, у которых нет точных данных и моделей поведения своего двигателя. 

[BMU]

1 час назад, jurykovalev сказал:

Ты опять делаешь из мотористов идиотов, у которых нет точных данных и моделей поведения своего двигателя. 

Хм. Ладно, ты считаешь что они делают в концепции "степень сжатия 1:16 в любых условиях", т.е. при измерении в холодную, у них этот показатель меньше с потерей на этом л.с.  Тогда, значит, они не идиоты. 

Ок. 

[jurykovalev]

15 минут назад, BMU сказал:

т.е. при измерении в холодную, у них этот показатель меньше с потерей на этом л.с.

Во-первых, не факт, что у них как-то заметно отличаются показатели от в холодную. Во-вторых. Да, потеря в л.с. всегда лучше дисквала
Команды могут сделать крылья ещё гибче, например, но они знают, что они должны соответствовать регламенту. Да, формально, соответствовать регламенту - это проходить проверки всего лишь. Но проверки ФИА периодически и изменяет. 

[BMU]

7 минут назад, jurykovalev сказал:

Во-первых, не факт, что у них как-то заметно отличаются показатели от в холодную. Во-вторых. Да, потеря в л.с. всегда лучше дисквала
Команды могут сделать крылья ещё гибче, например, но они знают, что они должны соответствовать регламенту. Да, формально, соответствовать регламенту - это проходить проверки всего лишь. Но проверки ФИА периодически и изменяет. 

Возможно так и есть. 

Ок

[upSF]

The Race сообщает, что FIA была заранее осведомлена о техническом решении Mercedes, позволяющем обходить ограничение степени сжатия двигателя внутреннего сгорания.

Цитата

 

По информации источника, на протяжении всего процесса разработки силовой установки 2026 года немецкая команда находилась в постоянном диалоге с федерацией и действовала с её одобрения.

Как отмечает издание, превышение ограничения степени сжатия с 16:1 до 18:1 потенциально может обеспечить Mercedes, а также Red Bull, прирост мощности порядка 10 кВт (примерно 13 л. с.). В пересчёте на круг преимущество может составить в районе 0,3–0,4 секунды, в зависимости от типа трассы.

При этом на данный момент неизвестно, насколько в действительности Mercedes и Red Bull смогли превысить ограничение степени сжатия в 16:1 и приблизиться к значению 18:1. Реальное преимущество от использования этой «лазейки» в моторном регламенте может оказаться заметно ниже.

Консультации между производителями силовых установок и FIA продолжаются. Однако с точки зрения легальности в регламенте прямо указано, что процедура проверки степени сжатия проводится при температуре окружающей среды — и эти проверки силовые установки Mercedes проходят без каких-либо проблем. В FIA, по всей видимости, не видят неоднозначностей в текущей формулировке правил.

В федерации лишь отметили, что «при необходимости возможны корректировки регламента или процедур измерения в будущем», однако, скорее всего, речь идёт уже о сезоне-2027. Среди обсуждаемых идей — возврат к степени сжатия 18:1 или полная отмена данного ограничения.

Для соперников Mercedes и Red Bull копирование подобного решения и внедрение фундаментальных изменений в архитектуру ДВС потребует многих месяцев работы. С учётом омологации силовых установок в начале марта и жёстких ограничений на доработку по ходу сезона реализация подобных изменений в 2026 году выглядит маловероятной и, скорее всего, возможна лишь к сезону-2027.

Тем не менее определённое окно возможностей для доработок у конкурентов всё же останется. В рамках механизма дополнительных возможностей для развития и обновлений (ADUO) FIA будет отслеживать производительность двигателей по ходу сезона-2026 — после 6-го, 12-го и 18-го этапов чемпионата.

При отставании на 2–4% от лучшей силовой установки производителю будет разрешено внедрить одно обновление, при отставании более чем на 4% — два. Однако даже этих мер может оказаться недостаточно, чтобы реализовать аналогичное Mercedes и Red Bull техническое решение по ходу 2026 года.

 

 

[Lasssept]

29 минут назад, upSF сказал:

The Race сообщает, что FIA была заранее осведомлена о техническом решении Mercedes, позволяющем обходить ограничение степени сжатия двигателя внутреннего сгорания.