McLaren Racing

[Jeremie]

1 час назад, Moged сказал:

ЗЫ: Ты вообще гонки смотришь, или только итоговую таблицу? Вроде такие вещи то надо видеть для болелы команды

ну... давай не опускаться до подобного уровня диалога.

А аргументы, см. выше.

[svarog]

19 часов назад, rreedd сказал:

На кол стратегов Вандорна

На кол стратегов Алонсо, могли б раньше зазвать, чтоб не пришлось Сайнса на трассе обгонять

Ал - великолепен, лучший круг в конце запилил - красавец)

Тофик в целом тоже молодец, но если б не косяк на пите, по молодости бывает

Вообще молодцы, сегодня Мак нагнул Хонду)

Поражаюсь неблагодарности некоторых обитателей ветки. Все дифирамбы шасси, а Хонду даже никто не похвалил. Сплошное лицемерие.

Круты все. И Алонсо, и шасси. Но только не Хонда! Как будто и не она стояла на болиде. А ведь она хорошо прибавила, и внесла свою лепту. 

Вот уж действительно, хейтеры.

Я понимаю, что многие просто стесняются ее похвалить из-за меня и еще нескольких людей, которые верили в этот тандем. 

Мол, как так, мы тут над Сварогом потешались, когда он говорил, что к середине сезона Мак-Хонда сильно прибавит, а тут такое...

Никогда ему не скажем, что он оказался прав!)

Но будьте сильными блин. Наступите на горло собственной гордыне. Мне по барабану, кто оказался прав.

Для меня важнее, что мне приятно уже смотреть на гонки.

И мне приятно слышать слова Фабричновой "Вандорн уперся в более медленного Окона"... Это дорогого стоит.

А еще приятно читать интервью с Тостом, где он говорит, что "Макларены сегодня были просто быстрее ТР..." 

 

[svarog]

19 часов назад, Henry Ford сказал:

А я жду сварога с его мантрой про посредственное шасси.

Сначала хотел проигнорировать. Но решил все таки спросить, где ты видел, чтобы я такое писал? Ответь. За вброс нужно отвечать.

Я никогда этого не говорил про шасси этого года. Наоборот, его хвалил. И говорил, что оно не лучше шасси тройки лидеров.

А то тут его некоторые уже вровень с шасси РБ стали ставить.

[Moged]

5 минут назад, Jeremie сказал:

Я этого специально не делал - но то что я видел по трансляции говорило о том, что темпа (о котором ты заявляешь) у Мака не было.

Ну так сделай. И докажи, что темп был такой, что соперники бы догнали и сожрали бы Алонсо.

6 минут назад, Jeremie сказал:

А что ты не привёл результаты квал хотя бы того же Алонсо? Или не показатель?

Как это не привел? Все попадания в Ку 3 зафиксировал. Как видим они не в Британии начались

7 минут назад, Jeremie сказал:

послушай, тут с ГП Австралии все в этом уверены, а ты начал открывать глаза тому кто, в отличие от тебя не отказался от надежд связанных с Хондой и сотрудничеством с ней.

Кто все? На ГП Австралии я в этом не был уверен. Причем по первым двум гонкам я считал, что не так уж все и плохо: скорость для очковых финишей есть.

Я просто не вижу значимого прогресса причем на основании результатов двух последних гонок.

Собственно в чем тут разница между Испанией и Монако? В обоих случаях сначала ку3 и езда почти в очки (Испания и Британия), а во втором случае две машины в Ку3 и потенциально (если без штрафа Баттона и наскока Переса) в очках (Монако и Венгрия).

18 минут назад, Jeremie сказал:

ну вот видишь - прогресс есть

Одна гонка - не показатель.

Это скорее совпадение, что доезд до финиша совпал с позицией в очках.

20 минут назад, Jeremie сказал:

но и я по итогам просмотра половины сезона не могу с уверенностью сказать что темп для топ-10 у МакоХонды был его большую часть...

Ну я привел расклад по гонкам. Есть чем опровергать (аргументировано) - опровергни.

23 минуты назад, Jeremie сказал:

не то что прогресс, а уже и достижение.

Так в том то и дело, что достижение не особо и связано с прогрессом. Скорее с удачным стечением обстоятельств, при котором Алонсо не получит +40 позиций штрафа как Баттон, или его не вынес Сайнц в момент обгона, как Перес Вандорна, что мы имели в Монако. К скорости и надежности авто это имеет весьма отдаленное отношение.

В любом случае я бы не выделял Британию и Венгрию, как нечто выдающееся. Особенно Британию.

[Moged]

10 минут назад, Jeremie сказал:

ну... давай не опускаться до подобного уровня диалога.

А аргументы, см. выше.

Ну так ты сам не опускай диалог до такого уровня.

Это же не я тебя заставлял говорить про машину которая ехала в топ-10 всего 1-2 гонки.

[Jeremie]

52 минуты назад, First Lady сказал:

Более того,  скорость болида определяется не по местам на решетке и на финише в гонке, а по физическим величинам как время прохождения круга.

уважаемая, я вас что-то не пойму...

из этого вашего согласительного утверждения к цитате явствует, что вы признаёте и соглашаетесь с тем, что темп у Макохонды в гонках первой половины сезона для топ-10 был?

или вы что-то хотели другое сказать?

p.s.

Цитата

По етому показателю прогресс нет, если сравнивать с лидерами. Да, Хонда что-то сделала, но лидери сделали еще больше и все остается неизменно.

отрадно, что сравнение идёт с лидерами, а не с "остальными"... или с как обычно с Заубером.

[Nimrandir]

22 минуты назад, svarog сказал:

Поражаюсь неблагодарности некоторых обитателей ветки. Все дифирамбы шасси, а Хонду даже никто не похвалил. Сплошное лицемерие.

Круты все. И Алонсо, и шасси. Но только не Хонда! Как будто и не она стояла на болиде. А ведь она хорошо прибавила, и внесла свою лепту. 

Вот уж действительно, хейтеры.

Я понимаю, что многие просто стесняются ее похвалить из-за меня и еще нескольких людей, которые верили в этот тандем. 

Мол, как так, мы тут над Сварогом потешались, когда он говорил, что к середине сезона Мак-Хонда сильно прибавит, а тут такое...

Никогда ему не скажем, что он оказался прав!)

Но будьте сильными блин. Наступите на горло собственной гордыне. Мне по барабану, кто оказался прав.

Для меня важнее, что мне приятно уже смотреть на гонки.

И мне приятно слышать слова Фабричновой "Вандорн уперся в более медленного Окона"... Это дорогого стоит.

А еще приятно читать интервью с Тостом, где он говорит, что "Макларены сегодня были просто быстрее ТР..." 

 

В Спа и Монце приедем 6-7, тогда можно сказать: да, Хонда действительно прогрессирует. А пока Хонду тащит Божественный Алонсо с великолепным шасси Мака. Питы кстати у Мака отвратные по времени - нужно подтягивать

[First Lady]

31 минуту назад, svarog сказал:

"Вандорн уперся в более медленного Окона"

 

А почему же были быстрее ФИ? Неужели Мерцедесу если отступаем, то мизер?

[First Lady]

20 минут назад, Jeremie сказал:

уважаемая, я вас что-то не пойму...

 

 

И не надо.

[Jeremie]

9 минут назад, Moged сказал:

Ну так сделай. И докажи, что темп был такой, что соперники бы догнали и сожрали бы Алонсо.

нет, это должен был сделать ты, для своего утверждения что темп для топ 10 был с начала сезона, а иначе - смысл опровергать с такой категоричностью мои впечатления от просмотренного своими впечатлениями от просмотренного?

Цитата

Как это не привел? Все попадания в Ку 3 зафиксировал. Как видим они не в Британии начались

хм, пардон, не заметил... меня сбило с толку во это:

Цитата

Приехать почти в очки - это никакое не достижение, т.к. во многих гонках скорость была на очки.

Давай посмотрим по гонкам:

я и не стал внимательно читать выкладку

Цитата

На ГП Австралии я в этом не был уверен. Причем по первым двум гонкам я считал, что не так уж все и плохо: скорость для очковых финишей есть.

Я просто не вижу значимого прогресса причем на основании результатов двух последних гонок.

Собственно в чем тут разница между Испанией и Монако? В обоих случаях сначала ку3 и езда почти в очки (Испания и Британия), а во втором случае две машины в Ку3 и потенциально (если без штрафа Баттона и наскока Переса) в очках (Монако и Венгрия).

Одна гонка - не показатель.

Это скорее совпадение, что доезд до финиша совпал с позицией в очках.

Ну я привел расклад по гонкам. Есть чем опровергать (аргументировано) - опровергни.

Так в том то и дело, что достижение не особо и связано с прогрессом. Скорее с удачным стечением обстоятельств, при котором Алонсо не получит +40 позиций штрафа как Баттон, или его не вынес Сайнц в момент обгона, как Перес Вандорна, что мы имели в Монако. К скорости и надежности авто это имеет весьма отдаленное отношение.

В любом случае я бы не выделял Британию и Венгрию, как нечто выдающееся. Особенно Британию.

я перестаю понимать твою позицию - на чём ты стоишь и настаиваешь...

если ты утверждаешь что прогресса нет и темп у Мака для топ-10 был и есть, то чем ты стал резко быть недоволен Хондой? и с чего вдруг? - Я же в споре с тобой именно из этого исхожу...

т.е. картина такая: хондохейтеры утверждают что Хонда дно, я утверждаю что прогресс был и есть (ты почему-то взял за основу что я про прогресс начал писать только сейчас, тогда как я о нём писал ещё после первого попадания Алонсо в Q3 - сейчас он просто стал наглядным и уже очевидным), ты получается утверждаешь, что не было никакого прогресса и такое положение как сейчас - оно константа на протяжении всего сезона. Тогда в чём причина твоего резкого недовольства Хондой?

[Gray]

49 минут назад, svarog сказал:

Поражаюсь неблагодарности некоторых обитателей ветки. Все дифирамбы шасси, а Хонду даже никто не похвалил. Сплошное лицемерие.

Круты все. И Алонсо, и шасси. Но только не Хонда! Как будто и не она стояла на болиде. А ведь она хорошо прибавила, и внесла свою лепту. 

Вот уж действительно, хейтеры.

Я понимаю, что многие просто стесняются ее похвалить из-за меня и еще нескольких людей, которые верили в этот тандем. 

Мол, как так, мы тут над Сварогом потешались, когда он говорил, что к середине сезона Мак-Хонда сильно прибавит, а тут такое...

Никогда ему не скажем, что он оказался прав!)

Но будьте сильными блин. Наступите на горло собственной гордыне. Мне по барабану, кто оказался прав.

Для меня важнее, что мне приятно уже смотреть на гонки.

И мне приятно слышать слова Фабричновой "Вандорн уперся в более медленного Окона"... Это дорогого стоит.

А еще приятно читать интервью с Тостом, где он говорит, что "Макларены сегодня были просто быстрее ТР..." 

 

Ну мало кто тут будет отрицать наличие прогресса СУ Хонды в ПРИНЦИПЕ. Всё ж таки, не дураки ею занимаются. Другое дело, что прогресс этот - мизерный. И успешная гонка в Венгрии - никак не показатель оного. Трасса-то - не моторная. Иначе Макларен был бы привычно позади всех болидов с СУ Мерседес и Феррари. А вот то, что опередили почти всех клиентов... приводит к мысли: "Эх, вот этому бы шасси да двигатель достойный!".

Нельзя даже твердо быть уверенным в заметном прогрессе по части надежности. Было в этом сезоне такое, чтобы новая СУ Хонда в первой же гонке вышла из строя? Если было - ну ладно, можно засчитать плюсиком то, что нынче оба пилота доехали до финиша.

 

В защиту Хонды скажу. (Всё же, я продолжаю в них верить. )

Проект СУ этого года для них фактически начатый сначала, без базы в виде удачной СУ прошлых сезонов. Слава богу, Хасегава недавно заявил, что нынешнюю концепцию японцы буду продолжать развивать в следующем году. Ну появляется хотя бы небольшой шанс, что доведут её до ума, а не бросят. 

[Kelso]

3 часа назад, Hansen сказал:

Да, возможно бы Алонсо привез 0,4 и отставание было бы как в том году, да, мотор играет сейчас большую роль, но и шасси стало лучше, что как раз и компенсирует разницу в важности мотора, так что как раз и получается,  в том году в Сильвере сливали 90 кобыл в квале и столько же в этом

Я понимаю, что тебе нужно цифру подогнать так, чтобы Мак в теории боролся бы за победу, как минимум, так было весь прошлый сезон, но я не согласен про 90 кобыл, иначе в Сильвере они бы проиграли под 4 секунды, а шасси отыграть минус 1.5 секунды не в состоянии, иначе этой какой то космолет.

[V.M.]

1 час назад, svarog сказал:

Поражаюсь неблагодарности некоторых обитателей ветки. Все дифирамбы шасси, а Хонду даже никто не похвалил.

Когда покажут хотя бы такой же результат в СПА и Монце, тогда и похвалим. Но ведь не покажут! 

Изменено 31.07.2017 11:37 пользователем V.M.

[rreedd]

1 час назад, svarog сказал:

Поражаюсь неблагодарности некоторых обитателей ветки. Все дифирамбы шасси, а Хонду даже никто не похвалил. Сплошное лицемерие.

Круты все. И Алонсо, и шасси. Но только не Хонда! Как будто и не она стояла на болиде. А ведь она хорошо прибавила, и внесла свою лепту. 

Вот уж действительно, хейтеры.

Я понимаю, что многие просто стесняются ее похвалить из-за меня и еще нескольких людей, которые верили в этот тандем. 

Мол, как так, мы тут над Сварогом потешались, когда он говорил, что к середине сезона Мак-Хонда сильно прибавит, а тут такое...

Никогда ему не скажем, что он оказался прав!)

Но будьте сильными блин. Наступите на горло собственной гордыне. Мне по барабану, кто оказался прав.

Для меня важнее, что мне приятно уже смотреть на гонки.

И мне приятно слышать слова Фабричновой "Вандорн уперся в более медленного Окона"... Это дорогого стоит.

А еще приятно читать интервью с Тостом, где он говорит, что "Макларены сегодня были просто быстрее ТР..." 

 

Там вроде дальше уже разжевали, почему Хонду никто не благодарит

Не, ну если благодарить,что она доехала до финиша, то да - спасибо великая и могучая Хонда, что не угробила результат, на самой оптимальной трассе для Мака

7 если Алонсо приедет в Монце или 7 заквалиться в Спа, или в той же сузуке, без экцессов в виде дождя и сходов других - лично первый напишу, про прогресс Хонды, а пока гуляйте и несите дальше чушь про прогресс Хонды

З.ы. прогресс может и есть, если про те 10 л.с., но за это спасибо говорить никто не обязан, этот прогресс песчинка на фоне, прошлого мусора от Хонды

[Dizzy]

1 час назад, svarog сказал:

Круты все. И Алонсо, и шасси. Но только не Хонда! Как будто и не она стояла на болиде. А ведь она хорошо прибавила, и внесла свою лепту. 

Увы, но репутация, заработанная Хондой за 2.5 года такова, что хвалить её даже после приезда на подиум будут с осторожностью. Стабильность нужна, а не три заезда в очки за 11 этапов. Тем более, что прошлый год позволял надеяться на прогресс, а мы оказались в ещё более глубокой заднице, чем в 2015-м. В прошлом году после Венгрии у нас было 38 очков, в 2015-м 17-ть, сейчас 11-ть. 

Изменено 31.07.2017 11:30 пользователем Dizzy

[Ress]

3 минуты назад, Gray сказал:

Ну мало кто тут будет отрицать наличие прогресса СУ Хонды в ПРИНЦИПЕ. Всё ж таки, не дураки ею занимаются. Другое дело, что прогресс этот - мизерный.

Нет у Хонды никакого прогресса, даже мизерного. Удачное выступление Макларена в Венгрии связано с тремя причинами. Первая, это гораздо менее требовательная к мотору трасса. Вторая, это пилотаж Алонсо, который как всегда выжал максимальный результат, в отличии от большинства ноунеймов из других команд. Третья причина. Это удобный временной отрезок сезона. Не стоит забывать, что уже почти август месяц. Все нищие команды середняки типа ТР, индии, тем более Заубера и даже Хааса полснотью остановили или вот-вот остановят развитие машин 2017. Крупные аэродинамические новинки привозит только тройка лидеров и Макларен.

[svarog]

18 часов назад, First Lady сказал:

 

Если хочешь - выпригни из окна от радости, не мешаю.

Аня, ты реально расстроена? Ты бы хоть постеснялась так откровенно палиться.

Ты кстати, заняла очень удобную позицию. Не придерешься. Мол, все что ниже первого места - меня не устраивает.

Ань, смирись. Пока немецкого двигателя на Маке не предвидится.

[GaMi]

1 час назад, svarog сказал:

Поражаюсь неблагодарности некоторых обитателей ветки. Все дифирамбы шасси, а Хонду даже никто не похвалил. Сплошное лицемерие.

Круты все. И Алонсо, и шасси. Но только не Хонда! Как будто и не она стояла на болиде. А ведь она хорошо прибавила, и внесла свою лепту. 

Вот уж действительно, хейтеры.

Я понимаю, что многие просто стесняются ее похвалить из-за меня и еще нескольких людей, которые верили в этот тандем. 

Мол, как так, мы тут над Сварогом потешались, когда он говорил, что к середине сезона Мак-Хонда сильно прибавит, а тут такое...

Никогда ему не скажем, что он оказался прав!)

Но будьте сильными блин. Наступите на горло собственной гордыне. Мне по барабану, кто оказался прав.

Для меня важнее, что мне приятно уже смотреть на гонки.

И мне приятно слышать слова Фабричновой "Вандорн уперся в более медленного Окона"... Это дорогого стоит.

А еще приятно читать интервью с Тостом, где он говорит, что "Макларены сегодня были просто быстрее ТР..." 

 

О,вот еще один вброс, всё как и предсказывали(с)

Для начала  если так уверен в прогрессе хонды, распиши мне где конкретно виден "прогресс" хонды в той же Венгрии? 15-16 год и этот..покажи в чем тут конкретно "прогресс" 

[Ренат]

1 час назад, Jeremie сказал:

Ренат, давай разложим по полочкам.

Утверждение первое:

утверждение второе:

утверждение третье:

утверждение четвёртое:

утверждение пятое:

Ренат, согласись, что в утверждениях есть некоторое противоречие?

p.s. отдельно по "четвёртому" - чем не устраивает связка Сильверстоун-Венгрия?

в чем противоречия то?!

то что одна гонка в Венгрии не показатель?!

то что несколько - это имеется в виду больше чем одна или две!

Если уж раскладываете все по полочкам-то раскладывайте аккуратно - с комментариями и пояснениями.

[svarog]

1 час назад, First Lady сказал:

 

А почему же были быстрее ФИ? Неужели Мерцедесу если отступаем, то мизер?

Потому-что тандем шасси/мотор у нас на такой трассе сильнее. Хонда же слабее Мерседеса. 

Значит, шасси Мака лучше шасси ФИ.

И к чему такой вопрос? Все же ясно

[First Lady]

17 минут назад, svarog сказал:

Аня, ты реально расстроена? Ты бы хоть постеснялась так откровенно палиться.

Ты кстати, заняла очень удобную позицию. Не придерешься. Мол, все что ниже первого места - меня не устраивает.

Ань, смирись. Пока немецкого двигателя на Маке не предвидится.

 

Ты бы постеснялся выправлять мозги людям.  

 

ПС: И Ань зовут меня близкие люди. Для интернет ползвателей есть никнейм. Придерживайся.

[svarog]

27 минут назад, Dizzy сказал:

Увы, но репутация, заработанная Хондой за 2.5 года такова, что хвалить её даже после приезда на подиум будут с осторожностью. Стабильность нужна, а не три заезда в очки за 11 этапов. Тем более, что прошлый год позволял надеяться на прогресс, а мы оказались в ещё более глубокой заднице, чем в 2015-м. В прошлом году после Венгрии у нас было 38 очков, в 2015-м 17-ть, сейчас 11-ть. 

Не, тут мало кто из отписавшихся в ее адрес, будет ее хвалить осторожно. 

Только если она будет первой. Да и то, в этом случае, они предпочтут не хвалить, а очень редко появляться в ветке. 

Тут у многих ненависть к Хонде уже в крови. Никаких доводов не хотят слышать.

Это очень странное душевное состояние. Когда ты даже после изменений, ничего не замечаешь. Точнее, не хочешь замечать. Но такое бывает.

Это как в том анекдоте - Почему в шапке? Почему без шапки?

 

[svarog]

13 минут назад, First Lady сказал:

 

Ты бы постеснялся выправлять мозги людям.  

 

ПС: И Ань зовут меня близкие люди. Для интернет ползвателей есть никнейм. Придерживайся.

Извини. Я думал, если ты меня называешь дорогой, то я уже близкий..

 

[Dizzy]

6 минут назад, svarog сказал:

Это очень странное душевное состояние. Когда ты даже после изменений, ничего не замечаешь. Точнее, не хочешь замечать. Но такое бывает.

Ну почему. В прошлом году многие изъявляли оптимизм. Но этот сезон всё перечеркнул, такого подвоха от Хонды мало кто ждал.

Изменено 31.07.2017 12:07 пользователем Dizzy

[svarog]

29 минут назад, GaMi сказал:

О,вот еще один вброс, всё как и предсказывали(с)

Для начала  если так уверен в прогрессе хонды, распиши мне где конкретно виден "прогресс" хонды в той же Венгрии? 15-16 год и этот..покажи в чем тут конкретно "прогресс" 

Ты все равно ничего не поймешь. Расписывай, не расписывай