mViking Опубликовано 16.08.2017 21:22 1 час назад, astor сказал: Бьянки бы спас логичный пейскар. Я до сих пор не понимаю как в условиях дождя не остановили гонку при погрузке трактором в повороте другой машины и типа организаторы ни причем. Случайность типа можно посмотреть несколько гонок японских серий (Супер Формула, Суппер ГТ), там зачастую пейс кар не выпускают даже когда автомобилям маршалов и тракторам надо по трассе доехать до места аварии или отбуксировать болид опять по трассе же Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
astor Опубликовано 17.08.2017 05:15 7 часов назад, mViking сказал: можно посмотреть несколько гонок японских серий (Супер Формула, Суппер ГТ), там зачастую пейс кар не выпускают даже когда автомобилям маршалов и тракторам надо по трассе доехать до места аварии или отбуксировать болид опять по трассе же И что это меняет? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BMU Опубликовано 17.08.2017 05:46 13 часов назад, SERB сказал: Любая защита головы могла бы смягчить удар, от которого погиб Бьянки. Как и в случае с де Вилоттой. Откуда взялась убежденность, что в случае с Бьянки она была бы бесполезна - понятия не имею. Про Джастина Уилсона ничего не могу сказать, а вот Генри Сертизу Halo точно бы жизнь спасла. 12 часов назад, Skull сказал: Так а какая система может спасти, когда на скорости за 150 летишь под 7-тонный трактор, да и его бампер находится на уровне твоей головы? Знаю такую систему, называется "не выпускай трактор раньше времени". Да и уродовать машины Ф-1 под нее не надо 10 часов назад, прибалт сказал: Бьянки могла спасти элементарная вещь, но не Гало, а вот такая штука примерно На дорогах общего пользования для габаритного транспорта обычный швеллер на бортах грузовиков спас огромное количество жизней. Почему в ФИА ничего об этом не знают для меня загадка. Мое мнение, УЖЕ переборщили с безопасностью. Как не жестоко звучит, но гибель в гонках не нужно исключать, даже пытаться. 1-2 смертельные случая в 10 лет - приемлемо. Сейчас до абсурда доходит, машина на огромной скорости делает кучу переворотов, врезается - все в хлам, но пилот спокойно вылезает и машет ручкой. Откуда у сосунков из молодежек должно появиться уважение и к товарищам и к гонкам? Если для них автоспорт как симулятор? 8 часов назад, Fixxxer89 сказал: не гнать на все деньги под двойным жёлтым флагом. А вот это, считаю правильным. Да, машины надо перестать уродовать и трассы ради еще большей безопасности и даже можно шаг назад сделать.. А вот желтые и особенно двийные - жестко наказывать за нарушения. Как и преднамеренные тараны - типа как Фет. Дисквал и без вариантов. У ФИА не хватило яиц четко, откровенно и однозначно утверждать что вина за смерть лежит на 90% на самом пилоте проигнорировавшем двойные желтые считай. А на 10: на организаторах - второстепенно. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mViking Опубликовано 17.08.2017 06:03 46 минут назад, astor сказал: И что это меняет? Ничего не меняет. Но объясняет почему организаторы искренне верят, что они ничего плохого не совершили. Они так привыкли, это норма для них. И это грустно. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BMU Опубликовано 17.08.2017 06:12 5 минут назад, mViking сказал: Ничего не меняет. Но объясняет почему организаторы искренне верят, что они ничего плохого не совершили. Они так привыкли, это норма для них. И это грустно. Ну, смотря что считать плохим. А что ты тогда считаешь что делали организаторы в Нюрбурге на старой трассе десятки лет? И тогда и сейчас выходить на старт никто не заставляет. Боишься рисковать - работай программистом или продавцом. В боксе травмы получают и гибнут пощаче. Но ума хватило отказаться от шлемов и прочем лабуды. Когда зритель перестал на поединки ходить. Если аудитория Ф1 серьезно снизится из-за мер безопасности снимут нахрен и Халы и кучу всего. А пока едят то и суют Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SERB Опубликовано 17.08.2017 08:44 2 часа назад, BMU сказал: Но ума хватило отказаться от шлемов и прочем лабуды. Когда зритель перестал на поединки ходить. Если аудитория Ф1 серьезно снизится из-за мер безопасности снимут нахрен и Халы и кучу всего. А пока едят то и суют В древнем Риме зрители голосовали рублем за гладиаторские бои. Зря отменили. Было брутально и мужественно. Ну погибало пару десятков за представление. Дык нефиг в плен попадать. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Skull Опубликовано 17.08.2017 08:53 8 минут назад, SERB сказал: В древнем Риме зрители голосовали рублем за гладиаторские бои. Зря отменили. Было брутально и мужественно. Ну погибало пару десятков за представление. Дык нефиг в плен попадать. Да ладно, столько не умирало за 1 бой. Но аналогия верная Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лич Опубликовано 17.08.2017 08:58 11 минут назад, SERB сказал: В древнем Риме зрители голосовали рублем за гладиаторские бои. Зря отменили. Было брутально и мужественно. Ну погибало пару десятков за представление. Дык нефиг в плен попадать. Стали плохо голосовать ввиду культурных изменений, отменили. А оставшиеся любители ходили наслаждаться казнями, бесплатно Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ЕВГА Опубликовано 17.08.2017 09:37 3 часа назад, BMU сказал: Мое мнение, УЖЕ переборщили с безопасностью. Как не жестоко звучит, но гибель в гонках не нужно исключать, даже пытаться. 1-2 смертельные случая в 10 лет - приемлемо. Сейчас до абсурда доходит, машина на огромной скорости делает кучу переворотов, врезается - все в хлам, но пилот спокойно вылезает и машет ручкой. Откуда у сосунков из молодежек должно появиться уважение и к товарищам и к гонкам? Если для них автоспорт как симулятор? А вот это, считаю правильным. Да, машины надо перестать уродовать и трассы ради еще большей безопасности и даже можно шаг назад сделать.. А вот желтые и особенно двийные - жестко наказывать за нарушения. Как и преднамеренные тараны - типа как Фет. Дисквал и без вариантов. У ФИА не хватило яиц четко, откровенно и однозначно утверждать что вина за смерть лежит на 90% на самом пилоте проигнорировавшем двойные желтые считай. А на 10: на организаторах - второстепенно. Ты считаешь, что уважение у спортмсенов вызывает только большая или меньшая вероятность травм или гибели? Ты , пардон, занимался спортом каким-нибудь?(риторический вопрос) "До абсурда доходит " - абсурд в том , что люди не гибнут ? Экономить топливо и ставить двигатели от газонокосилок в королевских гонках- не абсурд, а вот конструировать машины, из которых вынимают не по кускам, а "пилот вылезает и машет ручкой"- это абсурд. Да, и по "тарану " Феттеля. Видимо , если тебя кусает слепень, ты называешь это травмой, нанесенной диким зверем. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vettel Опубликовано 17.08.2017 09:44 Да, Хэмилтон буквально по краю прошелся. От гибели его спасло только неимоверное везение. В Баку просто страшный таран был. До сих пор удивляюсь, как все живы остались... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vt12 Опубликовано 17.08.2017 09:53 8 минут назад, Vettel сказал: До сих пор удивляюсь, как все живы остались... Только потому, что ЛХ досчитал до 10 выдохнул и успокоился. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лич Опубликовано 17.08.2017 10:08 А потом прилетит кому-нибудь пружина мимо этого хало, и фиа завершит эволюцию безопасности, накрыв пилота бронеколпаком Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Maranellogp Опубликовано 17.08.2017 10:27 14 минут назад, Лич сказал: А потом прилетит кому-нибудь пружина мимо этого хало, и фиа завершит эволюцию безопасности, накрыв пилота бронеколпаком Честно говоря лучше бы колпаком накрыли, чем вот этой фиговиной. Как разные Дакары и ралли до сих пор проводят для меня загадка, не безопасно же. А вообще это выбор человека, захотел в Формулы, имей представление о риске. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
The Undertaker Опубликовано 17.08.2017 10:37 48 минут назад, Vettel сказал: В Баку просто страшный таран был Не, в Баку одному что-то показалось и он решил поучить другого. В итоге для "учителя" все закончилось показательной "поркой". Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BMU Опубликовано 17.08.2017 10:42 51 минуту назад, ЕВГА сказал: Ты считаешь, что уважение у спортмсенов вызывает только большая или меньшая вероятность травм или гибели? Ты , пардон, занимался спортом каким-нибудь?(риторический вопрос) "До абсурда доходит " - абсурд в том , что люди не гибнут ? Экономить топливо и ставить двигатели от газонокосилок в королевских гонках- не абсурд, а вот конструировать машины, из которых вынимают не по кускам, а "пилот вылезает и машет ручкой"- это абсурд. Да, и по "тарану " Феттеля. Видимо , если тебя кусает слепень, ты называешь это травмой, нанесенной диким зверем. Про "только" - ты написала, не я. Если вопрошаешь, отвечу - занимался и сейчас занимаюсь - любительстким. Профи спортсменом не был. Ну а травмы получал - несколько растяжений, вывихов, пара переломов (скорее трещинки косточек, ничего сурьезного - палец и другой раз - ключица). К наличию опасности даже в любительском спорте отношусь спокойно - так и должно быть. А уж в профессиональном - подавно. То что в регламенте много глупостей - кто спорит? Но одна из них излишний упор с перебором на безопасность. Если куда проще что угодно сломать или насмерть в обычном авто, чем в Ф1... 45 минут назад, Vettel сказал: Да, Хэмилтон буквально по краю прошелся. От гибели его спасло только неимоверное везение. В Баку просто страшный таран был. До сих пор удивляюсь, как все живы остались... Понятно что Хэму и его машине ничего н стало. Тут не этот вопрос. Если бы в скоростном повороте и тот реально пострадал ни у кого бы мысли выгораживать Себа не было бы. Но вопрос в другом - если можно таранить на небольшой скорости, то начиная с какой нельзя? По правилам нельзя вообще - насколько знаю. И нигде нет такого что вот начиная со 150 км в час ни-ни, а до 150 пож-та, тараньтесь сколько угодно. Было бы так, кстати, может и интереснее было - нет вопросов. Но сейчас не так. И когда какой-нибудь школьник потом шарахнет намеренно на большей скорости - какой с него спрос? Еще раз - факт самого тарана - безвреден. Но должна быть четкость и определеность. Либо это разрешено при таких-то скоростях или условиях, либо вообще всегда можно, либо вообще всегда нельзя. и когда кто-то намеренно таранит выносить понятное и однозначное и жесткое решение. Как в футболе - толкнул судбю - дисквал на 5 гонок. Хоть ты какая звезда - но свинству не место. Если что судье тоже не было нанесено ущерба, и жизни ничто не угроает когда их толкают. Да, и скорость во время толчка не превышала 30 км в час если что Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vt12 Опубликовано 17.08.2017 10:51 6 минут назад, BMU сказал: Еще раз - факт самого тарана - безвреден. Но должна быть четкость и определеность. Четкость и определенность есть - нельзя. Просто тебя тяжесть наказания остро не устраивает. А нас наоборот. Вот такой он этот спорт - Ф1. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BMU Опубликовано 17.08.2017 10:54 Только что, Vt12 сказал: Четкость и определенность есть - нельзя. Просто тебя тяжесть наказания остро не устраивает. А нас наоборот. Вот такой он этот спорт - Ф1. По сути - да. За свинство, считаю надо наказывать более жестко - в футболе или многих игровых видах это четко. При этом речь именно о свинстве, а не нанесении ущерба. в хоккее судьи не мешают драться при определенных условиях. Но четкость есть. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vt12 Опубликовано 17.08.2017 10:57 1 минуту назад, BMU сказал: По сути - да. За свинство, считаю надо наказывать более жестко - в футболе или многих игровых видах это четко. При этом речь именно о свинстве, а не нанесении ущерба. в хоккее судьи не мешают драться при определенных условиях. Но четкость есть. А в чем свинство в данном случае? Ты как-то зачастил с этим определением. Ну ладно про Маркионе и Тодта, все что политическое всегда тухлое яйцо. К данному конкретному действу Фета то как это относится??? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BMU Опубликовано 17.08.2017 11:08 1 минуту назад, Vt12 сказал: А в чем свинство в данном случае? Ты как-то зачастил с этим определением. Ну ладно про Маркионе и Тодта, все что политическое всегда тухлое яйцо. К данному конкретному действу Фета то как это относится??? Давай порассуждаем. Если бы после гонки Себ подошел к Хэму и врезал по морде? Я бы кстати спокойно бы отнесся. Например потому, что у Хэма была бы возможность ответить - например. Тем не менее, было бы это свинством? (я не утверждаю) . А мешало бы это другим пилотам? навряд ли - парни повздорили, чуть друг другу дали, потом обнялись и пошли вместе выпили - инцидент исчерпан. Теперь перенесем это на "безобидный таран". Имеет ли Хэм возможность ответить? Допустим "да", он в ответ припечатывает Себа. Может по логике тот тоже ответить? Конечно! Чем заканчивается? Обоюдным сходом с потерей очков и кучи денег командами. И еще скорее всего другие пострадают. Наносить ущерб команде(ам) и другим пилотам - или провоцировать такой ущерб - что как ни свинство? А вот помахать кулаками просто личное дело пилотов по сравнению с этим. Можно и с другой стороны посмотреть, даже нескольких, но при желании идею можно и из этого уловить Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Spectore Опубликовано 17.08.2017 11:21 8 минут назад, BMU сказал: Давай порассуждаем. Если бы после гонки Себ подошел к Хэму и врезал по морде? Я бы кстати спокойно бы отнесся. Например потому, что у Хэма была бы возможность ответить - например. Тем не менее, было бы это свинством? (я не утверждаю) . А мешало бы это другим пилотам? навряд ли - парни повздорили, чуть друг другу дали, потом обнялись и пошли вместе выпили - инцидент исчерпан. Теперь перенесем это на "безобидный таран". Имеет ли Хэм возможность ответить? Допустим "да", он в ответ припечатывает Себа. Может по логике тот тоже ответить? Конечно! Чем заканчивается? Обоюдным сходом с потерей очков и кучи денег командами. И еще скорее всего другие пострадают. Наносить ущерб команде(ам) и другим пилотам - или провоцировать такой ущерб - что как ни свинство? А вот помахать кулаками просто личное дело пилотов по сравнению с этим. Можно и с другой стороны посмотреть, даже нескольких, но при желании идею можно и из этого уловить В предыдущем посте вы поступок Сэба прямо свинством обозвали. А сейчас развиваете теорию "если бы да кабы", тогда да, свинство. В этом бодание не пострадал никто, кроме самого Сэба, который, уверена, сто раз пожалел о своей несдержанности, потому как мог в итоге выиграть гонку, но не выиграл. Мне удивительно, что после того, как пожар уже был потушен, некоторые товарищи упорно продолжают тереть в ладошках деревянную палочку, пытаясь этот самый пожар заново заставить полыхать. Прямо здесь все такие святые. Никогда из себя не выходили. Не люди, а полубоги, ни дать ни взять. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ЕВГА Опубликовано 17.08.2017 11:24 8 минут назад, BMU сказал: Давай порассуждаем. Если бы после гонки Себ подошел к Хэму и врезал по морде? Я бы кстати спокойно бы отнесся. Например потому, что у Хэма была бы возможность ответить - например. Тем не менее, было бы это свинством? (я не утверждаю) . А мешало бы это другим пилотам? навряд ли - парни повздорили, чуть друг другу дали, потом обнялись и пошли вместе выпили - инцидент исчерпан. Теперь перенесем это на "безобидный таран". Имеет ли Хэм возможность ответить? Допустим "да", он в ответ припечатывает Себа. Может по логике тот тоже ответить? Конечно! Чем заканчивается? Обоюдным сходом с потерей очков и кучи денег командами. И еще скорее всего другие пострадают. Наносить ущерб команде(ам) и другим пилотам - или провоцировать такой ущерб - что как ни свинство? А вот помахать кулаками просто личное дело пилотов по сравнению с этим. Можно и с другой стороны посмотреть, даже нескольких, но при желании идею можно и из этого уловить Порассуждать , мягко говоря, не получилось. 36 минут назад, BMU сказал: Про "только" - ты написала, не я. Если вопрошаешь, отвечу - занимался и сейчас занимаюсь - любительстким. Профи спортсменом не был. Ну а травмы получал - несколько растяжений, вывихов, пара переломов (скорее трещинки косточек, ничего сурьезного - палец и другой раз - ключица). К наличию опасности даже в любительском спорте отношусь спокойно - так и должно быть. А уж в профессиональном - подавно. Все же я не зря его написала, судя по тому, что ты на вопрос о занятиях принялся рассказывать опасности и травмах. Уважение спортсменов друг к другу основывается не на том, что" подвергается опасности", а "достиг чего- то и я лучше других понимаю, что это круто и как дается" Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ЕВГА Опубликовано 17.08.2017 11:26 3 минуты назад, Spectore сказал: В предыдущем посте вы поступок Сэба прямо свинством обозвали. А сейчас развиваете теорию "если бы да кабы", тогда да, свинство. В этом бодание не пострадал никто, кроме самого Сэба, который, уверена, сто раз пожалел о своей несдержанности, потому как мог в итоге выиграть гонку, но не выиграл. Мне удивительно, что после того, как пожар уже был потушен, некоторые товарищи упорно продолжают тереть в ладошках деревянную палочку, пытаясь этот самый пожар заново заставить полыхать. Не палочку, флажок . Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BMU Опубликовано 17.08.2017 11:27 2 минуты назад, Spectore сказал: В предыдущем посте вы поступок Сэба прямо свинством обозвали. А сейчас развиваете теорию "если бы да кабы", тогда да, свинство. В этом бодание не пострадал никто, кроме самого Сэба, который, уверена, сто раз пожалел о своей несдержанности, потому как мог в итоге выиграть гонку, но не выиграл. Мне удивительно, что после того, как пожар уже был потушен, некоторые товарищи упорно продолжают тереть в ладошках деревянную палочку, пытаясь этот самый пожар заново заставить полыхать. Прямо здесь все такие святые. Никогда из себя не выходили. Не люди, а полубоги, ни дать ни взять. Ну почему ж. Бывало . И свинство тоже. Но делать иногда (не всегда) своинство и быть свиньей - разные вещи. Не нападал я на вашего Себа, Леди, спокойно Я всего лишь утверждал что дисквал в такой ситуации на 1 гонку следующую за той ну и снятие с той - само собой - было бы правильным и мудрым решением. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BMU Опубликовано 17.08.2017 11:31 2 минуты назад, ЕВГА сказал: Порассуждать , мягко говоря, не получилось. Все же я не зря его написала, судя по тому, что ты на вопрос о занятиях принялся рассказывать опасности и травмах. Уважение спортсменов друг к другу основывается не на том, что" подвергается опасности", а "достиг чего- то и я лучше других понимаю, что это круто и как дается" Уважение спортсменов друг другу основывается скорее на уважении к людям вообще и к самому себе. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Spectore Опубликовано 17.08.2017 11:36 5 минут назад, BMU сказал: Я всего лишь утверждал что дисквал в такой ситуации на 1 гонку следующую за той ну и снятие с той - само собой - было бы правильным и мудрым решением. То есть дисквал на две гонки в совокупности? Тут, это, петицию строчили о подписании Леклерка в Феррари, состряпайте аналогичную и в ФИА направьте. "Правильное и мудрое решение" не должно затеряться на страницах форума. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах