Scuderia Ferrari (27.10.2015 - 09.03.2017)

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

10 минут назад, Runa сказал:

Технические проблемы - это часть автогонок. Если тут учитывать технические проблемы, то не только 2010 можно пересчитать, а много сезонов.

Первые ряды важны, когда они превращаться в победы и дубли. А то можно сказать, что в 2013 у Мерса была отличная машина, немного хуже чем в 2014

Да, в 2010 у РБ была самая быстрая машина, но она часто ломалась и гонщики ошибались, но остальные гонщики ошибались тоже, при этом их машины были конкурентоспособны, раз у трех разных команд есть дубли, и победы. 

А борьба за титул до последней гонки, тем более это иллюстрирует.

На плохой машине за титул не борются, но я понимаю, что это не популярное здесь мнение

1. Ну так ведь действительно хорошая машина была у Мерса, разве что шины быстро съедала. Хотя я помню теорию о том, что быстрейший болид в первой трети сезона был у Феррари.

2. Да вроде бы примерно также часто ломалась, как и Мак. Феррари была надежнее, но при этом была и медленнее конкурентов в целом.

3. Хороший болид или плохой это вещь относительная. Если говорить точнее, то третий по силе болид.

[Fan of Vettel]

44 минуты назад, Maranellogp сказал:

Из данных прессы около 20

Опа. И опять же не вписывается в теорию. Может "зачастую" и не совсем зачастую? А может и Ньюи тут ни при чем, а дело состоит лишь в финансовой политике команд? Вильямс никогда много не платил. Да и Хилл, когда получал свою з/п в Вилах, даже чемпионом не был. О чем ты говоришь? 

 

46 минут назад, Maranellogp сказал:

Мика получал около 10 будучи двухкратным чемпионом мира, меньше чем Ирвайн

Тоже нипанятна. На тот момент, когда Мика был двукратным (а будем вести отсчет с 2000-го), Ирвайн вообще в Ягуаре был. Неужели и там ему платили больше? 

[vikkilit]

8 минут назад, Maranellogp сказал:

Я вам уже ответил, что за рулем болидов Ньюи сидят исключительные пилоты, ведь только они могут показывать результат, да и просто ездить, на тяжелых в управлении шедеврах гения аэродинамики.

 в ф1 важно сочетание всех факторов, пилота, машины, стабильности, тех. штаб, на одних лишь плечах титулов не заработать, иначе не надо было держать такое количество людей. да, Ньюи дирижер в своем техштабе, но это все единый механизм. титулы зарабатываются сообща. думаю - это абсолютная истина, а все остальное - самовозы, середняки, величие одного пилота и отсутствие скилла у другого - хорошая кормушка для роботов гугла и яндекс, но думаю уже им этот диванный сленг приелся.

[Maranellogp]

19 минут назад, Fan of Vettel сказал:

Опа. И опять же не вписывается в теорию. Может "зачастую" и не совсем зачастую? А может и Ньюи тут ни при чем, а дело состоит лишь в финансовой политике команд? Вильямс никогда много не платил. Да и Хилл, когда получал свою з/п в Вилах, даже чемпионом не был. О чем ты говоришь? 

Хилла во многом и турнули что увеличение зп хотел, да и в Маки его по моему по этой же причине не взяли т.к Деннис хотел платить за результат, а Хилл посчитал что это недостойное предложение для чемпиона мира, хотя за его кандидатуру был Ньюи.

 

19 минут назад, Fan of Vettel сказал:

Тоже нипанятна. На тот момент, когда Мика был двукратным (а будем вести отсчет с 2000-го), Ирвайн вообще в Ягуаре был. Неужели и там ему платили больше? 

Да, платили, Ягуар тогда агрессивную политику вёл,   Степни из Феррари увести хотели и Ньюи из Мака.

[Runa]

21 минуту назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

1. Ну так ведь действительно хорошая машина была у Мерса, разве что шины быстро съедала. Хотя я помню теорию о том, что быстрейший болид в первой трети сезона был у Феррари.

2. Да вроде бы примерно также часто ломалась, как и Мак. Феррари была надежнее, но при этом была и медленнее конкурентов в целом.

3. Хороший болид или плохой это вещь относительная. Если говорить точнее, то третий по силе болид.

Почему третий, почему не шестой по силе?

И что значит вещь относительная? Как мне захочется, такой и силы болид?

Цифры все прекрасно отображают - силу болида.

А слушать опять про то как кто-то героически тащит ведро, а у кого-то самовоз не хочу.

[Fan of Vettel]

7 минут назад, Maranellogp сказал:

Хилла во многом и турнули что увеличение зп хотел

Ну вот, это проблемы взаимоотношений ни разу не богатого Вильямса и Хилла, болид Ньюи тут ни при чем. 

Я вообще не понимаю взаимосвязи между болидами Ньюи и з/п. Не нужно копать куда-то глубоко, а искать на поверхности: з/п пилотов зависит лишь от возможностей и финансовой политики команды. Вот Кими платили кучу бабла, хотя он ездил на ньюивозе и даже не чемпион. А вот Вильямс и РБ имеют другую тактику выдачи пилотам з/п. Вот этим все и объясняется. 

7 минут назад, Maranellogp сказал:

Да, платили.

Ну это уже не проблемы Ньюи, Мики и кого-бы то еще. 

Антуан Гризманн, Суарес получают з/п меньше, чем Халк, но это не говорит о том, что в Атлетико или Барсе считают их неважными элементами. Это просто означает, что кое-кто - денежный мешок. 

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

7 минут назад, Runa сказал:

Почему третий, почему не шестой по силе?

И что значит вещь относительная? Как мне захочется, такой и силы болид?

Цифры все прекрасно отображают - силу болида.

А слушать опять про то как кто-то героически тащит ведро, а у кого-то самовоз не хочу.

Ну да, цифры прекрасно показали, что Феррари в КК на 3 месте с неплохим отставанием. Относительно это в сравнении с другими болидами: скажем, по сравнению с РБ Феррари были слабым болидом, а по сравнению с каким-нибудь Вильямсом отличным. Понятное дело, что доминирующая машина хороша уже без оглядки на остальных.

[Paul Zetkin]

 По апексам уровень Феттеля уже определили, теперь по зарплате начали

[Transhumanism]

1 час назад, cyril сказал:

А кто по краям слева и справа?

 

Билл Гейтс и Демис Руссос.

Скрытый текст

На самом деле нет.

 

 

[Fan of Vettel]

27 минут назад, Paul Zetkin сказал:

 По апексам уровень Феттеля уже определили, теперь по зарплате начали

Теперь можно по кол-ву подписчиков в соцсетях или по "харизме". 

[Runa]

33 минуты назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Ну да, цифры прекрасно показали, что Феррари в КК на 3 месте с неплохим отставанием. Относительно это в сравнении с другими болидами: скажем, по сравнению с РБ Феррари были слабым болидом, а по сравнению с каким-нибудь Вильямсом отличным. Понятное дело, что доминирующая машина хороша уже без оглядки на остальных.

То есть на слабом болиде можно за чемпионство бороться?

Можно было и не начинать этот разговор, раз все сходится к одному и тому же 

[Wittman]

1 час назад, Maranellogp сказал:

У команд главный ресурс это Ньюи в которого они и вкладывают основные деньги, кто находится за рулем болида особой роли не играет, за некоторыми исключениями.

Да не совсем так. В последний год перед уходом Ньюи получал в "МакЛарене" $6млн, в то время как Райкконену платили 19, а Монтойе 12. И одной из причин ухода Эдриана было то, что Рон отказался платить 10, а Матешиц согласился. Зарплата того же Хилла в 1996-м была $11 млн, не думаю, что Ньюи там имел даже близко сравнимый оклад. Конечно, сейчас Эдриан в "РБ" получает больше, чем Ден и Макс вместе взятые, но, думаю, это ненадолго

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

5 минут назад, Runa сказал:

То есть на слабом болиде можно за чемпионство бороться?

Можно было и не начинать этот разговор, раз все сходится к одному и тому же 

Хорошо, попробую по-другому: по сравнению с RB6 F10 был лучше, хуже или примерно одинаковым?

[Барон Самеди]

1 минуту назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Хорошо, попробую по-другому: по сравнению с RB6 F10 был лучше, хуже или примерно одинаковым?

 

Ответ будет зависеть от предмета боления.)

[Runa]

2 часа назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Хорошо, попробую по-другому: по сравнению с RB6 F10 был лучше, хуже или примерно одинаковым?

Конечно RB06 лучше. Но разговор был не об этом, а о том, что F10 тоже хорошая машина, не такая хорошая как RB06, но хорошая потому что на плохой машине не борются за чемпионство весь сезон.

А со сравнениями можно и дальше зайти - что лучше MP4/14 или F399, R20 MP4-20.

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

8 минут назад, Runa сказал:

Конечно RB06 лучше. Но разговор был не об этом, а о том, что F10 тоже хорошая машина, не такая хорошая как RB06, но хорошая потому что на плохой машине не борются за чемпионство весь сезон.

А со сравнениями можно и дальше зайти - что лучше MP4/14 или F399, R20 MP4-20.

1. Ну, в общем-то, тут ничего не противоречит тому, что я писал. (RB6 лучше, чем F10 = F10 хуже, чем RB6; я же не писал, что F10 плохой болид сам по себе)

2. А здесь уже пример того, как сильная разница в надежности компенсирует разницу в скорости. В качестве примерно равных болидов я бы привел 248 F1 против R26, например.

[sub]

11 часов назад, vikkilit сказал:

 

был комплекс причин. во первых ты достиг в одной команде всего чего хотел. во-вторых рено не справилась с поставленными задачами и предоставила СУ хуже некуда на тот момент. Тогда писали, что рено отстала от Мерседес где-то на полгода, но и Мерседес ведь не будут стоять на месте, зимние тесты были провальными. 3 победы Рика - это потому что Мерседес не могли по теории вероятностей выиграть все гонки, какие то да были бы слиты по тех причинам. Они должны были по идее выиграть ВСЕ гонки за 3 года. Оставаться в команде, которая не будет бороться за титул не имело смысла. Но был только один пункт в договоре отпускающем 4-го кратного на волю. у нечемпионов Рика и Макса пока что еще и таких пунктов нет. Как и у Сайнса.

Могли, и теории вероятности это не противоречит. Но это сильно противоречит "интересам спорта", поэтому 3 это как десятина и её нужно отдать.

А Рик  победил трижды, потому что провел безошибочный потрясающий сезон, ибо пересев из ТР в трудноуправляемый, очень_сложный_в_управлении Ньюивоз сразу почувствовал себя как рыба в воде.

 

[sub]

7 часов назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Ну да, цифры прекрасно показали, что Феррари в КК на 3 месте с неплохим отставанием. Относительно это в сравнении с другими болидами: скажем, по сравнению с РБ Феррари были слабым болидом, а по сравнению с каким-нибудь Вильямсом отличным. Понятное дело, что доминирующая машина хороша уже без оглядки на остальных.

Тут Фетяфаны правы. Они никогда не считают силу болидов по КК.

Например - Марк, сезон 2010, не имел первого по силе болида, не положено это второму номеру.

Ибо с отобранным крылом, сломанным шасси и невероятной "поддержкой" команды тот болид едва на третье тянул.

 

[Maranellogp]

7 часов назад, Runa сказал:

Конечно RB06 лучше. Но разговор был не об этом, а о том, что F10 тоже хорошая машина, не такая хорошая как RB06, но хорошая потому что на плохой машине не борются за чемпионство весь сезон.

А со сравнениями можно и дальше зайти - что лучше MP4/14 или F399, R20 MP4-20.

Конечно MP4/14 был получше, просто что творили гонщики Маков в том сезоне объяснению подается трудно, обе чашки должны были забирать.

[Wittman]

4 часа назад, sub сказал:

Например - Марк, сезон 2010, не имел первого по силе болида, не положено это второму номеру.

Ибо с отобранным крылом, сломанным шасси и невероятной "поддержкой" команды тот болид едва на третье тянул.

Угу и с одной единственной малюсенькой ни на что не повлиявшей техпроблемой в гонках того сезона против 6 проблем у Себа, на которых потеряно очков 60.
 

[Vt12]

Ну, и кто это был?

[vikkilit]

 

10 часов назад, sub сказал:

Могли, и теории вероятности это не противоречит. Но это сильно противоречит "интересам спорта", поэтому 3 это как десятина и её нужно отдать.

А Рик  победил трижды, потому что провел безошибочный потрясающий сезон, ибо пересев из ТР в трудноуправляемый, очень_сложный_в_управлении Ньюивоз сразу почувствовал себя как рыба в воде.

 

 

ну вот а я говорю что не могли и это противоречит теории вероятности. вы озвучили еще один диванный миф об искусственных проблемах внутри доминирующей команды. проблемы сугубо технические, а интересам спорта в принципе противоречил тихий звук СУ, низкие средние скорости на круге, зеленые технологии - но никто и пальцем и не пошевелил убрать эти дорогие и никому ненужные технологии.

[cosmi]

1 час назад, vikkilit сказал:

а интересам спорта в принципе противоречил тихий звук СУ, низкие средние скорости на круге, зеленые технологии - но никто и пальцем и не пошевелил убрать эти дорогие и никому ненужные технологии.

"Сколько ни говори „халва“ во рту слаще не станет"

а если много раз повторять чужие глупости ... что будет?!

[vikkilit]

14 минут назад, cosmi сказал:

"Сколько ни говори „халва“ во рту слаще не станет"

а если много раз повторять чужие глупости ... что будет?!

 ты можешь считать глупостью то, что хочешь лично ты сам, а я - то, что считаю я. Все субъективно в этом мире.

[HeoLithic]

21 час назад, Fan of Vettel сказал:

О, кстати, ты не мог бы поделиться своим опытом езды на ньюивозе? Интересно услышать твое мнение. 

 

Делился человек гораздо более авторитетный в этих делах - четырехкратный чемпион Феттель, говорил что машина как по рельсам идет. Про сложность в управлении ничего не говорил. Из скромности, понятно...