Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Sergey_SS]

Совместная история помещика и крепостного, работодателя и рабочего, колонии и метрополии, завоевателя и порабощенного

:facepalm:

маршал Рыбалко. крепостной, рабочий, колонист и порабощенный - так и запишем

[imaginary]

Получается, что этническое разноообразие СССР, которым так бахвалились (и до сих пор бахвалятся) некоторые товарищи - это слабое место? Т.е. государство было изначально построено на зыбучем песке? Так? :drink:

не совсем, этническое разнообразие - только часть проблемы

самое главное - это создание национальных республик, некоторых даже до этого никогда и не существовало

при первых же проблемах, под вопли "кляти москали" всё по границам и рухнуло

[William]

И даже не столько то не понимает, чем они отличались. Ведь главное тут то, по какому принципу работали.

Советские лагеря не ставили целью прекращение жизни заключенных, хотя условия там были такими, что смертность была высока (хотя ни о каких 350 тысяч смертей в год, если судить по сводным документам системы исполнения, речи не шло). А комбинаты по уничтожению людей - ставили. И они бы работали и работали, если бы рейх не был разбит. С чего бы вдруг они прекратили работать?

Ну так это и есть главное отличие, цель комбината - уничтожение, т.е если попал туда - значит все, тебя рано или поздно уничтожат. Попал в ИТЛ (ГУЛАГ) - ты будешь освобожден по окончании срока заключения (если ничего форсмажорного не случится), также была возможность сократить срок заключения (два дня ударного труда засчитывались за 3 дня заключения).

[ilovef1(PDA)]

не совсем, этническое разнообразие - только часть проблемы

самое главное - это создание национальных республик, некоторых даже до этого никогда и не существовало

при первых же проблемах, под вопли "кляти москали" всё по границам и рухнуло

Дело в том, что административные границы клали вообще по непонятному принципу. Фактически, как Бог на душу положит. Ну как можно было додуматься в одну республику под названием УССР пихать людей, которые друг другу просто чужды изначально? Я не пойму, с какого рожна тот же Донбасс, насквозь русский, мановением руки превратился в Украину и вынужден теперь учить чужой язык, который им даром, откровенно говоря, не уперся? А Харьков, к примеру?

И таких ошибок много. В СССР их хватало.

Да и в мире, посмотрите, очень много этнических конфликтов именно там, где людей насильно загнали в одни административные границы.

Сейчас очень умная политика в этом плане: ни одна народность, ни одна национальность - я подчеркну, ни одна! - в России не ущемлена ни малейшим образом. Язык, религия, традиции, культура - всё поощряется и развивается. Поэтому какой смысл строить из себя что-то, когда и так все в порядке? Зато везде покой, мир, приезжаешь в любую часть России - и тебя там встречают, как дорогого гостя.

Я только за то, чтобы наша страна была одним общим домом для всех. Да, у каждого члена этой семьи есть отдельная комната, но это не мешает ей быть семьёй.

А западенцы со своей мовой и раскольничьей церковью всех задолбали: либо учи мову, либо вали в Россию. Это что за демократия такая, это что, мать твою, за "европейские ценности"?

Это вот в этом заключается "соборность, единость и неделимость", что все, как бараны, скачут, почитают карателей и трусов, насаждают чуждую культуру всем и ищут виновника всех своих бед в лице страны, которая для них и так слишком добра?

Друзья мои, всё это просто массовый эксперимент какой-то. СССР в этом смысле отдыхает. Сейчас меня, русского человека, заставь учить чей-то непонятный мне язык и почитать каких-нибудь сраных, богомерзких убийц... Как вы думаете, отнесусь ли я к этому с пониманием?

[Hokmun111]

Скандинавская модель ничем не отличается от Советской. :)

Ну там просто база больше, еще не все успели проесть пока еще. СССР уже при основании был нищей отсталой страной. У скандинавов жирка побольше, можно пока проедать что предки заработали.

Но результат будет тот же. :)

вот ты живешь в Германии, там же тоже много чего от социализма. те же налоги. налог на то налог на се. один налог на поднятие с колен земель бывшего ГДР чего стоит.

профсоюзы. да много чего. это называется Социальная рыночная экономика.

и по-факту когда хохлы хотели жить в ЕС (скокали на майдане) они же хотели вот этого. чтобы жить как в Германии. а не как в США

[Wisdombearer]

Нет. Не закономерно.

И таких ошибок много. В СССР их хватало.

Своей второй фразой ты опровергаешь первую, которой ты, в свою очередь, хотел опровергнуть вот это:

Нефиг смешивать то, что не смешивается. Или смешивается плохо с отсроченной реакцией. А ежели уже смешали, то будьте добры смесь контролировать.

Но если смешали специально, эксперимента для, то и разговор тогда другой.

Так СССР был экспериментом или трудом рукожопых химиков? И в том, и в другом случае всё, что случилось, закономерно. :pardon:

Вывод: я - прав. СССР был обречен изначально. Мало того, что несмешиваемое посмешивали, так еще потом и в процессе контроля смеси нарукожопили.

[Grey_S]

Ага. По Вами же приведенной ссылке делается вывод, что ответственность стороны, не закрывшей воздушное пространство, гораздо больше, чем ответственность стороны, которая непосредственно сбила. ;)

Вернее сказать, с непосредственно сбившей стороны по Вами же приведенной ссылке вообще снимается всякая ответственность. ;)

Так-то оно так, но есть маленькое но.

Учение ПВО подразумевают использование конкретных вооружений. Посему потенциальные последствия вполне понятны, как и средства их предотвращения.

Локальный вооруженный конфликт, в котором не могло быть ПВО, совсем другое дело. Когда БУК появляется, стреляет и исчезает, ко мог такое предвидеть?

Над зоной конфликта подняли порог высоты полета, думали что этого более чем достаточно. Оказалось не так. Есть ли вина в этом украинской стороны? Несомненно. Но эта вина не идет ни в какой сравнение с виной отморозков которые запустили ракету и виной командования, которое отдало безумный приказ.

[byterek]

Так-то оно так, но есть маленькое но.

Учение ПВО подразумевают использование конкретных вооружений. Посему потенциальные последствия вполне понятны, как и средства их предотвращения.

Локальный вооруженный конфликт, в котором не могло быть ПВО, совсем другое дело. Когда БУК появляется, стреляет и исчезает, ко мог такое предвидеть?

Над зоной конфликта подняли порог высоты полета, думали что этого более чем достаточно. Оказалось не так. Есть ли вина в этом украинской стороны? Несомненно. Но эта вина не идет ни в какой сравнение с виной отморозков которые запустили ракету и виной командования, которое отдало безумный приказ.

А зачем вообще в этом районе были украинские БУКи?

Или хочешь сказать,что их там не было?

[ilovef1(PDA)]

Своей второй фразой ты опровергаешь первую, которой ты, в свою очередь, хотел опровергнуть вот это:

Вывод: я - прав. СССР был обречен изначально. Мало того, что несмешиваемое посмешивали, так еще потом и в процессе контроля смеси нарукожопили.

Ахинея в чистом виде, как и следовало ожидать. СССР не был обречен, все было смешано, но до поры до времени, пока был присмотр и идеология, очень даже неплохо соседствовало.

Принципиальное отличие в этническом плане США от СССР только в том, что оно формировалось из приезжих, коренных в итоге немного и они не смешались с приезжими белыми и черными. Тот же эксперимент, по сути. Дай там волю сепаратизму, расизму и т.п. - начнется кровь и бойня. Неизбежно.

Пример плохого, насильственного размежевания территорий: по сути, весь Ближний Восток. Постоянно войны, говнотерки, стрельба, пульба.

Незначительный вывод: тебе просто не нравится СССР, поэтому тебе он кажется чем-то зловещим, невозможным. Но это все неправда, он был 70 лет и еще 170 бы простоял. Спасибо исполнителям заказа. Ведь СССР мешал Америке и Западной Европе.

Правильный вывод: любое государство, где есть различные национальности или просто разные этнические группы, обречены на распад, если нет должного контроля над добрососедскими отношениями.

[byterek]

Но эта вина не идет ни в какой сравнение с виной отморозков которые запустили ракету и виной командования, которое отдало безумный приказ.

Да успокойся ты.

Не было ни какого приказа.

Рукожопость ваших расчётов,управляющих вашими БУКов,тоже вина России скажешь?

[Sergey_SS]

А зачем вообще в этом районе были украинские БУКи?

не, а зачем опровергать то, что не доказано?

где доказательства что бук был именно привезен, потом из него выстрелили и уехали? в комиссии про происхождение бука не сказано ни слова, а вы уже начинаете опрадывать какое-то частное мнение

[Grey_S]

А это вот - последствия дефолта:

"Как вы понимаете, деньги в нашем мире являются мерилом всему. И если государство становится ненадежным, если не имеет возможностей и ресурсов расплатиться по своим долгам, то курс валюты начинается уверенно и стремительно падать. Если грубо говорить, то государство становится нищим, и ее деньги перестают цениться. Чтоб лучше это понять, давайте разберемся, что ж такое деньги. По сути – это бумага, которая подкреплена какой-то реальной ценностью. Сама по себе бумага имеет вес до тех пор, пока у государства сильная экономика, хорошая промышленность, большие запасы природных ресурсов, хороший золото-валютный резерв. Страна развивается, экономика растет, бизнес укрепляется, и все это влияет на стабильный рост курса внутренней валюты. Как только государство заявляет, мол денег и возможностей вернуть займ нет, то она автоматически говорит, что стала нишей, и значит ее деньги стоят не более чем бумага, на которой они печатаются. Конечно, это очень грубый пример, но он позволяет понять, почему падает курс при дефолте."

Как видишь - это лишь чуть смягченное описание того, что написал ты. Естественно, "Лексусы" "Москвичами" не станут, но только потому, что богатый люд на такой случай жирок имеет (хотя тех, чьи активы в реальном секторе экономики, дефолт пошатает однозначно). А вот основная масса населения будет страдать.

Взаимосвязь курса нац. валюты с дефолтом не прямой. Каждый случай нужно рассматривать по отдельности, так как причинно-следственная связь всегда разная. Пример понятен, но не совсем корректен.

[Sergey_SS]

ну че, после лыб и пламенных объятий шестерки с господином в оон у кого-нибудь еще остались сомнения, что государства украина больше нет, а на его месте появилось другое с таким же названием?

соответственно, для русских должно быть понятно, что и украинцев, в том плане в котором мы это понимали и на основе которых мы строили свои с ними отношения, тоже больше нет. вместо них есть совершенно другой народ, с абсолютно противоположным менталитетом, но опять-таки с тем же названием.

поэтому для русских "украинец" теперь только де-юре, де-факто это можно называть как угодно. хоть поляк или румын (по близости менталитетов). и отношение нужно строить соответственно как к полякам и румынам.

[Spike]

А зачем вообще в этом районе были украинские БУКи?

Или хочешь сказать,что их там не было?

А зачем там БУКи с украинской стороны? Сбивать летающие трактора шахтеров и автомойщиков?

Не в течении ли месяца до трагедии с упоением и наслаждением, в том числе в этой теме, смаковалась информация о том, как ополченцы сбили очередной украинский самолет\вертолет - начиная от МИ-8, заканчивая ИЛ-76 ?

[Sergey_SS]

А зачем там БУКи с украинской стороны? Сбивать летающие трактора шахтеров и автомойщиков?

так че ты здесь это справшиваешь? иди у трупчинова вашего спроси

[grek]

Блин, я же другое имел ввиду!

Может не ясно выразился, перефразирую - не бывает такого что бы подполье было геройским.

Они жили в лесах, занимались мелким воровством ради пропитания, ну и периодически совершали налеты на тех, кого считали поработителями и их пособниками. Геройства в этом нет, но помнить за что они боролись нужно.

Короче; были простыми бандитами. Просто когда убивали и грабили говорили что борцы за независимость а может и не говорили вообще. Потом "добрый" человек писал историю и назвал это борьбой за независимость Украины.

[Sergey_SS]

Не в течении ли месяца до трагедии с упоением и наслаждением, в том числе в этой теме, смаковалась информация о том, как ополченцы сбили очередной украинский самолет\вертолет - начиная от МИ-8, заканчивая ИЛ-76 ?

не украинский.

польский. и еще собьем если надо будет

[Hokmun111]

поэтому для русских "украинец" теперь только де-юре, де-факто это можно называть как угодно. хоть поляк или румын (по близости менталитетов). и отношение нужно строить соответственно как к полякам и румынам.

ну в принципе так и есть. процесс "превращения" (ага как у Кафки) запущен.

предпосылок к тому что что-то изменится нет.

основная масса народу несогласного с этим "превращением" молчит, лет через N вся Украина будет поголовно состоять из западенцев

[MrBadGuy]

....

Правильный вывод: любое государство, где есть различные национальности или просто разные этнические группы, обречены на распад, если нет должного контроля над добрососедскими отношениями.

:coffee: А сможешь отгадать автора этих строк:

Для @country_name – с ее многообразием языков, традиций, этносов и культур – национальный вопрос, без всякого преувеличения, носит фундаментальный характер...

@country_name возникла и веками развивалась как многонациональное государство. Государство, в котором постоянно шел процесс взаимного привыкания, взаимного проникновения, смешивания народов на семейном, на дружеском, на служебном уровне. Сотен этносов, живущих на своей земле...

[grek]

Кстати, много заявлений о том, что укрТВ и радио начало вещание в лднр.

Типо усилили ретрансляторы и начали вещание.

Кто может достоверно подтвердить или опровергнуть это заявление?

А ковбои против пришельцев подходят в эту категорию ? ;)

После выходных.

[Sergey_SS]

ну в принципе так и есть. процесс "превращения" (ага как у Кафки) запущен.

какой запущен, полным ходом идет

[Боныч]

Своей второй фразой ты опровергаешь первую, которой ты, в свою очередь, хотел опровергнуть вот это:

Вывод: я - прав. СССР был обречен изначально. Мало того, что несмешиваемое посмешивали, так еще потом и в процессе контроля смеси нарукожопили.

Б-б-бу-у-у-у-га-га :rofl: Как там у первоисточника: Йо-о-о-о-хо-хо.

Из того, что в твоей луже мокро, делается вывод, что ты прав.

Что ж, логично. В луже таки мокро. И потому ты прав. Но только лишь в этом.

В остальном - лишь подливание воды в собственную лужу.

[Grey_S]

Короче; были простыми бандитами. Просто когда убивали и грабили говорили что борцы за независимость а может и не говорили вообще. Потом "добрый" человек писал историю и назвал это борьбой за независимость Украины.

В таком контексте то же самое можно сказать и о партизанах.

Мужики, которые сбежали в леса от мобилизации, грабили своих же ради выживания, но в определенный момент пришло понимание что война рано или поздно закончится и решили примазаться к победителям создавая видимость бурной диверсионной деятельности, что бы не променять украинские и белорусские леса на сибирские после войны.

Потом "честные" историки и совсем не ради идеологии героизировали партизан...

[AndVY]

:coffee: А сможешь отгадать автора этих строк:

И где противоречие? "Многонациональное" не означает деления на национальности. Такие элементарные вещи разве надо объяснять? :unknw:

Или все дело просто в личности автора, которая таки не дает покоя?

[Spike]

и еще собьем если надо будет

тащемта сверхдержава детектед ...