Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[EQUIP]

Кстати, по "импортозамещению" интересный вопрос нарисовался. Может в курсе кто какая судьба "вышек Бойко" которые на шельфе Черного моря работали? Я так понимаю их вместе с Крымом отжали?

Опять отскакиваешь с заданного вопроса на Россию?

А что с российским рынком труда?

Как быть, если с российского рынка труда вернуть на украинский всех украинских гастарбайтеров, сбежавших на заработки в "страну-агрессор"?

Общее число трудовых мигрантов с Украины оценивается в 4,5 миллиона человек.

[Grey_S]

Завидуйте молча. :)

Ну а вообще не 100 и 30-40 наверное потратила на поддержание курса и осстановилась, остальное Россия потратила на выплату внешнего долга. И теперь (имея 370 млрд ЗВР) и внешний долг процентов 30 от ВВП может оносительно спокойно пережить ближайшие несколько лет. В отличии от ...

Ну, с начала 14-го уменьшение на 140 лярдов.

Куда это бабло было слито?

Откуда валюту корпоративный сектор будет брать, как не у ЦБ с резервов на покрытие платежей? А их в обозримом будущем предстоит немало.

Поэтому не все так сладко и не так спокойно)

внимательно смотрим на название темы

Извини, у еквипа спрашивал что он имел ввиду)

[AndVY]

А когда страны на Ш закончатся, что делать будут?

Эквадор тогда.

А разве Украина вступала в ТС?

Более того, на сколько мне известно Украина в прошлом году инициировала выход с состава СНГ.

О каких преимуществах идет речь?

Да, остается межправительственный договор от 97-го года о дружбе и партнерстве, но его можно было просто разорвать и работать с Украиной на общих основаниях.

Ну вот и считай это разрывом данного договора в какой-то мере.

По действиям.

Именно что я понимаю причины этих самых действий.

Если отбросить эмоции то обе стороны поступают не рационально. Но обоснование есть.

С тем же авиа сообщением причина в полетах в Крым.

И что такого в полетах в Крым? Кроме дешевого популизма, какое обоснование?

Если при этом взаимный запрет на авиасобщение ударит по украинцам гораздо сильнее, чем по россиянам?! :unknw:

Ты хоть отдаешь себе отчет, насколько баланс наемной рабочей силы в этом аспекте смещен в сторону Украины?!

То есть ты таки признаешь что нет возможностей своими силами решать такие вопросы?

Хоть и не мне вопрос, отвечу.

А что, все обязательно делать своими силами? Вот все-все вообще?

Ты хоть одну такую страну в мире назвать сможешь (кроме КНДР :spiteful:)?

Даже те же Штаты и то - наши ракетные двигатели юзают.

Неужели потому, что сами сделать не могут?! :newconfus: Не смеши. Могут. Но на наших (возможно, только пока) проще.

Ну и на кой болт нам этот кабелеукладчик с нуля запиливать?

[Moged]

Эквадор тогда.

Нифига, сначала КНДР

[Grey_S]

Опять отскакиваешь с заданного вопроса на Россию?

Как быть, если с российского рынка труда вернуть на украинский всех украинских гастарбайтеров, сбежавших на заработки в "страну-агрессор"?

Ну, достаточно просто посмотреть на объемы закупок газа два у РФ два года назад и сейчас. Учитывая географическое положение Украины особых вариантов то и нет. А реверс, это скорее не более чем пиар.

Поди, попробуй этих гастарбайтеров перелови и депортируй) Как по мне так это не реально, по крайней мере гуманными методами.

"Вышки Бойко" это не соскок с темы, а очень важная ее часть. Украина жутко переплатила за пару буровых, которые были установлены на шельфе. Какова их судьба сейчас?

Они вроде на балансе ЧерноморНефтеГаза числились, но не уверен.

[Orc]

Поди, попробуй этих гастарбайтеров перелови и депортируй) Как по мне так это не реально, по крайней мере гуманными методами.

Реально, было бы желание. Для начала - визовый режим и всех, кто едет в Россию тупо на заработки - разворачивать на 180 градусов, сопровождая обратно волшебным пендалем.

А уже потом заняться отловом уже понаехавших. Даже если не всех отловят и выдворят - не беда. Главное - новых понаехавших уже не будет. А кто не успел - тот таки опоздал.

[Grey_S]

Ну вот и считай это разрывом данного договора в какой-то мере.

И что такого в полетах в Крым? Кроме дешевого популизма, какое обоснование?

Если при этом взаимный запрет на авиасобщение ударит по украинцам гораздо сильнее, чем по россиянам?! :unknw:

Ты хоть отдаешь себе отчет, насколько баланс наемной рабочей силы в этом аспекте смещен в сторону Украины?!

Хоть и не мне вопрос, отвечу.

А что, все обязательно делать своими силами? Вот все-все вообще?

Ты хоть одну такую страну в мире назвать сможешь (кроме КНДР :spiteful:)?

Даже те же Штаты и то - наши ракетные двигатели юзают.

Неужели потому, что сами сделать не могут?! :newconfus: Не смеши. Могут. Но на наших (возможно, только пока) проще.

Ну и на кой болт нам этот кабелеукладчик с нуля запиливать?

А зачем считать, договор либо действует, либо нет! Либо его разрывают либо на его основании работают, а не типа считай. Это пацанячья позиция, а не межгосударственного уровня.

То же можно и сказать о будапештских соглашениях.

Если Украина называет Крым аннексированной территорией, она обязана следовать этой логике и отвечать на все нарушение. Иначе это будет популизмом, когда говорим одно, а делаем другое.

Все ты правильно говоришь. Пару столетий назад все поняли что что каждый должен специализироваться на своем. Это самый эффективный способ.

Вот только это идет в разрез с заявлениями неких лидеров, неких стран. Поэтому и троллю немного самых скрепных)

[WalerijPWW]

Не обращая внимание на некоторые ошибочные термины мысль ясна.

Вот честно, ты изучал проект бюджета Украины и уверен что в нем в доходной части заложены приходы от кредиторов? Я не говорю что это не так, но не в курсе правда ли это.

Все что ты сказал уже произошло с началом конфликта. Валюта нужна только для того что бы ее тратить. Так как тратить по сути нечего, не куда сливать валюту. Девал нац. валюты привел к выравниванию торгового баланса +/-. Соответственно оттока капитала такого не будет.

Торговый баланс Украины и РФ всегда был не на стороне Украины. Поэтому сворачивание здесь так же страшного удара не нанесет.

В чем ты прав на 100%, так это то что отыграть откат последней пары лет потребует не малого количества времени.

Но сам дефолт ситуацию ни коим образом не изменит ни в одну сторону.

Только отсутствие валюты не позволило Украине закупить достаточное (по мнению комиссара ЕС по энергетике) колличество газа в хранилища, что-бы спокойно пройти отпительный сезон. И это при цене российского газа по 238 (ЕМНИП). Европа раскошелилась на кратковременный (до весны) кредит, чтоб самой зимой не замёрзнуть. Касательно бюджета и кредита заложенного в него, попадались где-то слова такие, разумеется не найду сейчас. Но по логике, правительству невыгодно эти деньги не учитывать, это же уже подписанная программа с МВФ. Глупее того, что делала Украина предыдущие полтора года (брала кредиты, что-бы отдавать предыдущие), может быть только ,рать кредиты и не тратить их

[Marlboro_Man]

Если Украина называет Крым аннексированной территорией, она обязана следовать этой логике и отвечать на все нарушение. Иначе это будет популизмом, когда говорим одно, а делаем другое.

А блокада Крыма это популизм или следование логике аннерксии?

Кстати, Украина покупает энергию у РФ и передает ее Крыму. И тут бац бац и решила потерять деньги. Перемога, да

[Paltus]

Квинтэссенция всего за два года... я считаю.)))

Петр Порошенко подписал закон о запрете дискриминации секс-меньшинств

[Moged]

Поди, попробуй этих гастарбайтеров перелови и депортируй) Как по мне так это не реально, по крайней мере гуманными методами.

большая часть из них ездит периодически в Украину (особенно на праздники), можно не пускать назад.

Ну и внутри страны пошерстить стройки (где большая часть их и находится) не составляет особого труда.

100% результата конечно не будет, но

1) в Украине добавится несколько миллионов безработных

2) сократится приток денежных средств, причем в валюте

хорошая перспектива?

П.С.:Чета я бояню за Орком...

[AndVY]

Если Украина называет Крым аннексированной территорией, она обязана следовать этой логике и отвечать на все нарушение. Иначе это будет популизмом, когда говорим одно, а делаем другое.

Тебе иногда не кажется, что именно этим ваше нынешнее правительство только и занимается?

Все ты правильно говоришь. Пару столетий назад все поняли что что каждый должен специализироваться на своем. Это самый эффективный способ.

Вот только это идет в разрез с заявлениями неких лидеров, неких стран. Поэтому и троллю немного самых скрепных)

Какими конкретно заявлениями каких конкретно лидеров?

[WalerijPWW]

Ну, с начала 14-го уменьшение на 140 лярдов.

Куда это бабло было слито?

Откуда валюту корпоративный сектор будет брать, как не у ЦБ с резервов на покрытие платежей? А их в обозримом будущем предстоит немало.

Поэтому не все так сладко и не так спокойно)

Извини, у еквипа спрашивал что он имел ввиду)

Да в общем-то на выплату внешнего долга и потрачено (а не слито). Внешний долг России на 1 января 2014-го 728 млрд, на 1 апреля 2015 552 млрд. Учитывая что перекредитоваться в условиях санкций неоткуда, миллиардов 100 пришлось потратить из ЗВР. Я полагаю, нормально Россия выкрутилась, если-бы нефть не уронили до 45-50 а хотя-бы до 65-75, то ещё и в плюсе была-бы от этих санкций.

СЗОТ :)

[Grey_S]

большая часть из них ездит периодически в Украину (особенно на праздники), можно не пускать назад.

Ну и внутри страны пошерстить стройки (где большая часть их и находится) не составляет особого труда.

100% результата конечно не будет, но

1) в Украине добавится несколько миллионов безработных

2) сократится приток денежных средств, причем в валюте

хорошая перспектива?

П.С.:Чета я бояню за Орком...

Этот "кочевой народ" на месте сидеть не будет)

Сейчас вроде к казахам многие ломанулись. А вся западная Укриана уже с десяток лет в Европу катает.

В РФ многие тупо боятся ехать сейчас. Тому как и пропаганда, так и объективные факторы виной. Главный энергетик кооператива в котором я строюсь рассказывал как его сына в питере какие-то отморозки толпой до смерти забили.

Да зачем далеко ходить, просто достаточно почитать об отношении к украинцам некоторых персонажей в данной ветке.

[JG53]

Вот только это идет в разрез с заявлениями неких лидеров, неких стран. Поэтому и троллю немного самых скрепных)

Ты уверен что именно тролллишь?

[Grey_S]

Да в общем-то на выплату внешнего долга и потрачено (а не слито). Внешний долг России на 1 января 2014-го 728 млрд, на 1 апреля 2015 552 млрд. Учитывая что перекредитоваться в условиях санкций неоткуда, миллиардов 100 пришлось потратить из ЗВР. Я полагаю, нормально Россия выкрутилась, если-бы нефть не уронили до 45-50 а хотя-бы до 65-75, то ещё и в плюсе была-бы от этих санкций.

СЗОТ :)

Выкрутилась или нет мы поймем годика через три, не думаю что раньше.

[vlad_krsk]

Ты превзошел сам себя. Получается из-за майдана РФ под санкциями сидит. Чё, крутая логика)

Вообще-то нормальная логика. Всё, что происходит вна Украине последние два года - это всё - последствия Майдана. И потеря Крыма, и война в Донбассе, и финансовые проблемы...

[Grey_S]

Вообще-то нормальная логика. Всё, что происходит вна Украине последние два года - это всё - последствия Майдана. И потеря Крыма, и война в Донбассе, и финансовые проблемы...

Так а санкции в отношении РФ тут при чем? ;)

[vlad_krsk]

Вроде вчера уже пришли к тому что по факту 22-го декабря чуда не произойдет и просто немного уменьшится зависимость, а реально Крым перестанет зависеть от поставок с Украины не раньше 17-18 гг.

Судя по действиям вна Украине, это произойдёт раньше. Вон, ваши упоротые не дают восстанавливать взорванные опоры.

[Боныч]

1. Вести разговор на таком уровне не мое.

2. Не на отдельные фразы смотри, а на мысль в целом...

3. Вчера пол дня доказывал что я задавал вопросы, а не радовался.

4. Вроде все, кроме самых скрепных это поняли.

5. Спишу на то что ты только начал читать вчерашний разговор на тему снабжения Крыма)

1. Ну это понятно. Лишь бы глаголать в общем и целом о размытых евроценностях.

2. Если на мысль в целом смотреть, получается как раз по методичке: Неудобные вопросы попросту игнорируются в надежде, что оппонент "отвянет". В случае напоминания - плавный переход на снисходительное сожаление - мол, я-то все понимаю, вот оппонент еще как-то не ориентируется в высоте полета мысли.

3. Ну и чо, где эти доказательства, что существенное изложено было? Мы увидели только лишь сожаление о неэффективности атаки на Крым, и даже неприкрытое отчаяние этой глупой неэффективностью?

4. И кто понял? Европодпиндоссники? Так этой аудитории ничего доказывать не надо, эти и так на грантососном обеспечении. То есть очередной выстрел тугой мыслью в никуда?

5. Спиши луче в утиль свою методичку, здесь она хлеба на прокорм заработать не даст - почва не та. Слишком уж много разнообразных евро-"доброжелателей" здесь уже списано в расход.

[vlad_krsk]

Читать нужно не выборочно, а все.

Ты предлагаешь, чтобы каждый из здесь находящихся отвечал на каждый твой пост??? Не захлебнёшься?

[JG53]

Даже те же Штаты и то - наши ракетные двигатели юзают.

Неужели потому, что сами сделать не могут?! :newconfus:

ладно двигатели, штаты для своей армии пистолеты используют швейцарские, австрийские, немецкие и итальянские.......Карл.....

пистолеты!!

а тут китайский кабелеукладчик...

[WalerijPWW]

Эта пять!!! :lol:

Участники блокады Крыма условием допуска к ремонту ЛЭП назвали повреждение остальных проводов, по которым электроэнергия может поступать на полуостров.

"Обязательным условием для того, чтобы допустить нас к восстановлению линий со стороны этих представителей является гарантированная не поставка электроэнергии в Крым, - цитирует Интерфакс-Украина врио директора Укрэнерго Всеволода Ковальчука. - Для того чтобы им обеспечить эту гарантию, мы должны разрезать провода на всех четырех линиях на анкерно-угловых опорах, ближайших к месту событий, после этого они допускают нас к восстановлению линий электропередач".

Нет вот уж воисстину смех и грех. Страна, видящая себя демократическим правовым членом Европы позволяет кучке отщепенцев диктовать ей условия ремонта стратегической (а от неё судьба АЭС как я понял зависит) ЛЭП. :facepalm:

[vlad_krsk]

>>>>>> Я думаю, это конец украинской экономики, о))))) : https://news.mail.ru...300/?frommail=1

Он предлагает прекратить то, что уже почти прекращено? Интересно то как...

Значит это все спланированная акция и электричество и грузоперевозки.

А может ли это быть попытка надавить в переговорах по кредиту? Учитывая время и скорость принятия решений идет явная спешка.

Чем надавить? Чем???

[Боныч]

Вчера я пытался разобраться в вопросе. Так как со всех сторон только крики "зрада" и "перемога".

Хотел понять реальный масштаб произошедшего.

То есть с места увидеть всю масштабность идиотизма ситуации никак не получается.

"Большое видится на расстоянии." ... А ведь порой и к голосу разума прислушаться не помешало бы.

Правда, его собрать в кучу спрева потребно. После долгих скачек.

...

Таки я ошибся. Подрыв ЛЭП на Крым оказался даже не дуплетным выстрелом себе в ногу.

С учетом той простой мысли, что:

1. Крыму - лишняя напоминалка о степени любви Нэньки,

2. В очередной раз сами себе обрезали каналы зарабатывания денег, сузили экспортные ворота

3. Нанесли нехилый удар по энергооснове юго-запада Нэзалэжной. Вестингауз не добил - сами доломают.

4. Снова показали Европе, где наци зимуют. Чтоб не забывали, кого надо бояться на самом деле.

5. Заставили утихшие области Новороссии вновь крепко почесать черепушку - а не дороже ли себе дружить с такими отмороженно-ухими хранителями цилоснисьти. Или таки пора бежать снова?