Украина и все, что с ней связано. Том 1.

[Лич]

я не идеализирую, меня просто позабавил сам факт московской мелочности - убрать из названия Киев я когда была на экскурсии в Кремле видела группу детей может 5-6 класс, их учительница спросила какой самый древний русский город и почти все ответили - Москва))))))))

А с другой стороны, как завещал Кучма - Украина не Россия, а значит Киев быть русским городом не может, и дети ответили правильно

Перегибов хватает и с нашей стороны, и с вашей, по-моему остается только самому интересоваться историей, а не её временными пропагандистскими вывертами.

[byterek]

лол)))) только тут могли в один ряд поставить Коломойского и Фирташа))))

А какая между ними разница?

Нам плевать на ваших олигархов.Своих хватает,чтобы ещё и разницу в ваших знать.

[Hokmun111]

ну даже без Киева, Москва не самый древний город на нынешней территории РФ

это да, только практически все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости.

В РФ многие архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.

Была во Владимире? церковь Покрова на Нерли видела? сравни хотя бы внешний вид Софийских Соборов Новгорода и Киева...

у нас четко прослеживаются все исторические периоды....

а спорить кто древнее, у кого длинее...какой смысл....

список

[Лич]

ответь на простой вопрос- почему мы все учили в школе историю своих стран берущих начало от Киевской Руси, а в новых российских учебниках, пишут что в прошлом году, Киевская Русь заменена на Древнерусское государство. Внезапное историческое озарение?))))

А советские учебники истории это верх непредвзятости что-ли?

[parttimewriter]

владельцы

нет

и кто из них был против майдана и евроориентации?

[WalerijPWW]

я не идеализирую, меня просто позабавил сам факт московской мелочности - убрать из названия Киев я когда была на экскурсии в Кремле видела группу детей может 5-6 класс, их учительница спросила какой самый древний русский город и почти все ответили - Москва))))))))

Если бы эти дети сказали, что самый древний РУССКИЙ город это Киев, ты бы возмущалась тем, что проклятые москали решили после Донецка прихватизировать впридачу и Киев, и уже с ранья в школах прививают детям псевдоисторию?

[Skull]

ответь на простой вопрос- почему мы все учили в школе историю своих стран берущих начало от Киевской Руси, а в новых российских учебниках, пишут что в прошлом году, Киевская Русь заменена на Древнерусское государство. Внезапное историческое озарение?))))

:facepalm:

ты серьезно?

Кто-нибудь объясните ей, что Киевская Русь и Древнерусское государство относятся друг к другу как Великая Отечественная война и Вторая мировая война - одно по временным рамкам шире другого . Я сдаюсь...

В учебниках ничего не меняли. Там большой раздел - Древнерусское государство, в котором несколько разных тем, например -

1. Восточные славяне в VI—IX вв. Образование Древне-русского государства 13

§2—3. Киевская Русь 22

§ 4. Культура Киевской Руси 42

§ 5—6. Русские земли в XII — начале XIII в. Наследники Киевской Руси 54

§ 7. Культура Руси XII — начала XIII в 68

§ 8. Монгольское нашествие. Русские земли под властью Золотой Орды

Как видишь, Киевская Русь никуда не делась...

Это учебник История России 10 кл. Базовый уровень Ч.1, Борисов Н.С, Год издания, кстати, 2015

А вот в учебнике для 6-го класса -

Раздел 2 РУСЬ В IX — ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ XII ВЕКА

§ 5. Предпосылки образования Древнерусского государства 32

§ 6. Рождение Древнерусского государства 37

§ 7. Киевская Русь в конце X — первой половине XI века 46

§ 8. Русь в середине XI — начале XII века 51

§ 9. Международное положение Древней Руси 56

§ 10. Города и сёла Древней Руси 60

§ 11. Культура Древней Руси 66

И тоже никуда она не делась.

Термин Древнерусское государство просто удобнее в использовании, т.к. он в себя большее время включает. Киевская Русь - это только небольшой период, когда столицей был Киев. Ну и строго говоря, а какие претензии к термину Древнерусское государство? Что, оно таким не было? Может быть было Древнеукраинское?

[Kolo]

сравни хотя бы внешний вид Софийских Соборов Новгорода и Киева...

я вообще не поклонник архитектуры православных храмов, но Софийский в Киеве был перестроен, хотя на макете реконструкции его перврначальнрго вида он тоже совершенно не похож на Новгородский. но это к вопросу переименования не имеет никого отношения

[Kolo]

:facepalm:

Термин Древнерусское государство просто удобнее в использовании, т.к. он в себя большее время включает. Киевская Русь - это только небольшой период, когда столицей был Киев. Ну и строго говоря, а какие претензии к термину Древнерусское государство? Что, оно таким не было? Может быть было Древнеукраинское?

всмысле небольшой? ) почти весь период ее существования вообщем-то.

но для сравнения найди учебник 2010 года например.

в вики тоже переименовали термин Киевская Русь в Древне.... го только в прошлом году.

[FaceHugger]

[mobut]

Ты это, "по семейным обстоятельствам" насмотрелся, да?)

Я так понимаю, в вашей историографии таких понятий как Рюрик, варяги, племя русь - этого нет?

Племя русь? Это что за бред?

Достаточно глянуть на дату упоминаний о вышеуказанных городах, что бы понять что, где и когда было до.

[Skull]

всмысле небольшой? ) почти весь период ее существования вообщем-то.

но для сравнения найди учебник 2010 года например.

в вики тоже переименовали термин Киевская Русь в Древне.... го только в прошлом году.

В прямом - небольшой. Древнерусским государством практически везде именуют период от создания государства до нашествия татаро-монголов(кое-где, кстати, этот период "дотягивают" до самой Москвы) - давняя проблема любой периодизации - ее условеность. А Киевская Русь - это всего-то около 2 веков, когда Киев был действительной столицей этого государства. Так что да, Киевская Русь - относительно небольшой период в истории Древнерусского государства.

Да, есть учебники, где термин Киевская Русь не вынесен в заглавие, но это не значит, что его не изучают. А еще не все учебники того периода соответствуют новому стандарту.

Ну а вики - ее может редактировать хоть кто. Меня она мало интересует. Но, как я пояснил выше - и это вполне объяснимо и логично

[MacDimm]

не была в Румынии или Болгарии, но Греция)) нищая страна в которой люди работают 4 часа в день, не от безработицы -а просто не хотят, говорят нужно уделять время семье.типа мы чо больные немцы по 9часов упахивать)))

Вначале несколько зарисовок с мест, которые весьма красноречиво характеризуют степень развала украинского государства под руководством проамериканской необандеровской хунты. До 2 марта, т.е. более чем на месяц, остановлен гигант украинского машиностроения «Южмаш»". Перед этим он отработал только десять дней, с 12 до 23 января, т.к. предыдущая остановка производства была с 1 декабря до 11 января. Соответственно, за три зимних месяца завод-гигант проработает всего 10 дней. При этом долг по зарплате составляет около 79 млн. гривен, которые, естественно, никто выплачивать не собирается. Как в связи с этим фактом отмечает Юра из Сум, «коллапс экономики виден не только по этому одному случаю. У бюджетников тоже начались задержки с выплатой ЗП. Я уже молчу о вливании 20 млрд. грн. 31 декабря для покрытия самых необходимых дыр в бюджете 2014 года».

Поистине смешные новости пришли из вотчины необандеровского режима — Ивано-Франковской области: «19 января, за день до официального старта кампании частичной мобилизации, около тысячи мужчин из Перегинской выехали на заработки за границу — в Россию. 26 автобусов с гастарбайтерами поехали в Красноярск. Об этом стало известно на совещании по вопросам проведения мобилизации, которая сегодня состоялась в Ивано-Франковской облгосадминистрации с участием военкомов всех районов области, представителей силовых структур и общественных активистов. Факт озвучил активист из города Калуш в обращении к Калушскому районному военкому, в подчинении которого находится Рожнятовский район. Из 17.400 жителей Перегинской, среди которых около 7000 мужчин призывного возраста, за 23 года независимости Украины в войске „срочную“ служил лишь один житель поселка» (http://yurasumy.livejournal.com). Т.е. 15% от мужчин призывного возраста одной из западных областей Украины вместо войны уехали на заработки в Россию. Симптоматично. Возникает вопрос — кто кому оккупант? Не пора ли и России собрать Совбез по поводу дивизий и батальонов украинских гастарбайтеров, которые оккупируют российские стройки в Заполярье и в Сибири?

Не лучше обстоят дела с мобилизацией на Волыни. Гораздо хуже. Если мужики из Ивано-Франковска просто мирно откашивают от «мобилизации», т.к. не хотят стать кровавым фаршем, то на Волыни местные мужики перешли к силовым формам борьбы с повестками: "Оказывается вчера целый день местная администрация из Шацка, милиционеры и военкомы развозили повестки на АТО. Местные жители из Пищи, Мельники, Островье и Затишье объединились и силовым противостоянием останавливали автомобили, принуждали вышеуказанных чиновников уничтожать повестки в их присутствии. После уничтожения повесток отпускали. Были реальные стычки. Милиция возбудила уголовные дела (http://yurasumy.live...com/352028.html).

Одной из главных тем русской блогосферы на выходных стала провокация ВСУ с обстрелом Мариуполя с целью опять накалить отношения между Западом и Россией. Очень подробно на эту тему дали подробные комментарии Майкл1 и Юра из Сум. Суть состоит в том, что накануне обстрела войсками хунты Мариуполя несколько дней, в том числе, с участием некоторых известных блогеров, например, Полковника Кассада, шел вброс информации о готовящемся взятии ВСН Мариуполя. Этот информационный фейк был подхвачен СМИ хунты, в результате чего силы ополчения стали подвергать артобстрелам жилые районы Мариуполя. К счастью, информационная провокация была довольно быстро отслежена, только Совбез все равно собрали. Т.е. не мытьем (Волноваха), так катаньем (Мариуполь) американцы пытаются сорвать российско-европейский переговорный процесс, который должен завершиться промежуточными итогами уже не в Минске, а в Астане.

О происходящем на фронтах Новороссии (Луганское, Донецкое направления, Дебальцево и т.д.) опять-таки довольно подробно рассказывает Юра из Сум (http://yurasumy.live...com/351266.html), представлю только выводы: «Как по мне, все идет по плану ВСН (как я его понимаю). Постепенно резервы ВСУ втягиваются в более менее бесполезные со стратегической точки зрения бои. В то же время главные резервы ВСН пока в боях не участвовали. Части ВС, которые участвуют в боях на сейчас (в основном это слабоорганизованное ополчение, потому мы и видим везде, „казаки“, „призраки“ и т.д. без претензий, но это не УДАРНЫЕ ЧАСТИ) это больше легкая пехота для прощупывания слабых мест и сковывания резервов. Со своими задачами они справляются. Даже с перебором (что-то берут). Резервы ВСУ за последние два дня здорово подсократились (по моим подсчетам всего введено в бой за два дня до 5-6 батальонных групп). Еще на пару-тройку дней такого напряжения им хватит. Потом могут начаться проблемы».

Кстати, к ранее высказанному нами мнению о том, что только война позволяет хунте продлить свою агонию, начали присоединяться и европейские издания. Так, немецкая Der Freitag отмечает: «Для киевских властей продолжение войны на востоке Украины — это вопрос политического выживания. До тех пор, пока на Донбассе идут боевые действия, Порошенко и его соратники будут объявлять себя жертвами „российской интервенции“, оправдывая этим царящую в стране экономическую разруху. При этом деньги на уничтожение собственного народа обанкротившаяся страна берет у Запада».

Кстати, как пишет ФрицМорген, ЕC до сих пор не может оправиться от российско-турецкого удара по так долго саботировавшемуся самим ЕС проекту «Южного потока»: «Европа до сих пор не может поверить, что Россия отказалась поставлять ей газ на кабальных условиях европейского „третьего энергопакета“. Жадность сыграла с Евросоюзом плохую шутку: скоро ЕС сможет покупать русский газ только на границе Турции и Греции. Забавно — Россия ясно обозначила свою позицию ещё месяц назад, а еврокомиссар по энергетике Марош Шефчович до сих пор мямлит, что это для него полная неожиданность. В аналогичной беспомощной растерянности пребывают и власти Болгарии, которые по приказу американцев торпедировали планы по строительству „Южного потока“. Несчастные болгары всё ещё наивно делают вид, будто „Южный поток“ не похоронен окончательно, и даже что-то говорят о возобновлении строительства. Турция же, от которой скоро будет сильно зависеть Евросоюз, как будто нарочно выбрала момент, чтобы заявить о потере интереса к вступлению в ЕС. Сбылся худший кошмар европейцев. В течение нескольких недель они начисто растеряли контроль над жизненно важными поставками газа в свой регион» (http://fritzmorgen.l...com/754920.html).

Геополитическое значение российско-турецкого альянса в новой партии борьбы за влияние в мире акцентирует в своем материале «Битва за Крым. Подоплека» art201045. В своем материале он довольно убедительно показывает, зачем России был нужен Крым с военно-стратегической точки зрения: «Дело в том, что ограничения по дальности применения „Томагавков“ не позволяют сегодня американцам держать под прицелом Москву и довольно большую часть европейской части России. Размещение базы в Крыму решило бы проблему, которая вот уже много десятков лет не дает покоя нашему стратегическому противнику. Кроме того, если бы полуостров перешел под протекторат США, мы бы потеряли все преимущества, которые имеем сегодня. Что весьма важно не только в военном смысле, но и в экономическом — один из важнейших наших торговых путей оказался бы под контролем американцев. О Черноморском флоте как о боевой единице пришлось бы забыть. Весь юго-запад страны оказался бы не защищен, Россия автоматически превратилась бы в страну третьего мира. Американцы с полным правом принялись бы диктовать нам свои условия».

И не только для обороны: «Комплексы „Искандер“ полностью контролируют побережье всего Черного моря, включая пролив Босфор», — поясняет уважаемый art201045. Они автоматически превратили Россию в хозяина Черного моря. Если бы комплексы находились даже поблизости, в Краснодарском крае, до Босфора ракеты долететь бы не смогли. Контролировать Дарданеллы не так важно — пролив слишком широк, чтобы быть преградой для наших военных кораблей. А вот уложить мины на дно узкого Босфора и тем самым перекрыть проход через него, вполне реально. Но турки, разумеется, никогда не станут так рисковать. Потому что ракеты «Искандер» способны не только расчистить пролив, попутно разрушив мосты, но и превратить в руины пол-Стамбула. То есть, запереть наш флот в Черном море в случае войны никак не удастся. Кроме того, географическое положение севастопольской базы позволяет присматривать и за всем побережьем — турецким, румынским и болгарским"

Кроме того, российский Крым делает бесполезным размещение крупной натовской группировки на Украине, т.к. такая группировка получит мгновенный удар из тыла: "После того как Крымский полуостров стал российским, появление на Украине американских баз потеряло всякий смысл. «Удар с тыла надо будет чем-то парировать, значит, необходимо на юге и юго-востоке Украины держать солидную группировку, способную выдержать удар и не пустить войска в глубь страны, чтобы защитить базы».

Закончить наш обзор хотелось бы большим куском довольно концептуального текста известного в узких экспертных кругах блогера oohoo, который в довольно емкой форме подвел итоги 2014 года: «Бурное начало 2015-го позволяет подвести еще один итог года Четырнадцатого. Происходящее в Европе, на Ближнем Востоке, на Украине очень четко укладывается в канву завершений фазового перехода, последних узелков внутри большого глобального узла. Частота и амплитуда событий, вовлеченность всех крупных игроков не оставляют больше сомнений в близости финиша однополярного мира — предфинишной развязки в пределах считанных недель, скорее всего, в марте и окончательного финиша с небольшой релаксацией к 70-летию Победы.

Впрочем, все это вытекает из событий прошедшего года, когда глобальная „партия войны“ проиграла командные высоты в США, НАТО, не говоря уже о Евросоюзе, а теперь идет только окончательная зачистка оставшихся форпостов в Аравии, днепровском каганате и в Израиле. Когда после кровавой провокации в Париже президент Олланд открытым текстом публично говорит, что просил лидера Израиля не приезжать, и говорит это де факто от имени всех европейцев при молчаливом согласии остальных — это уже абзац и финиш для режима ястребов в Тель-Авиве.

Другой вопрос, что и сама провокация, сработанная нарочито топорно и угрожающая террором всем западным столицам — это ставка ва-банк проигравшегося игрока. Битая изначально, но позволяющая хотя бы ускорить серьезные переговоры об условиях сдачи и гарантах этих условий. В общем и целом, недвусмысленная угроза, зашифрованная Лондоном в финале последней серии третьего сезона „Шерлока“, таки реализовалась. „Восточный ветер“ иссушил не только финансовые, но и политические ресурсы неоконовского крыла глобальной финансовой элиты. Хотя роль самого Лондона и последствия для него вовсе не так однозначны.

Конечно, и эти три-четыре месяца нужно еще прожить в условиях информационного хаоса, слухов, провокаций, отвлечения внимания от существенного на фейковое. Так что вроде бы как итоги Четырнадцатого еще не окончательны. Но это с точки зрения профана, пытающегося оценивать события со своей колокольни. Так что всепропальщики и путинслильщики никуда не денутся, и даже наоборот — получат новые гранты. Потому как с окончанием большой 70-летней эпохи всемирной истории, сама история не заканчивается.

Как это всегда бывает, коалиция победителей (Москва-Пекин-Лондон-Тегеран с примкнувшими Берлином, Парижем и Стамбулом) после окончательного оформления и принятия капитуляции и небольшой передышки обязательно разойдутся по углам, и начнут уже между собой новый раунд непрекращающейся никогда политической драки. Но это будет сугубо холодная война, преимущественно в информационном поле. Хотя локальные эксцессы и кризисы в такой холодной войне неизбежны, а их непредсказуемый и запредельно циничный характер задан, увы, финишной гонкой предыдущего этапа» (http://oohoo.livejournal.com).

Не со всем в данном отрывке можно согласиться, например, с ролью Лондона, но основные акценты расставлены достаточно верно. Исходя из этого, интересный 2015 год нам гарантирован.

Юрий Баранчик — шеф-редактор аналитической редакции ИА REGNUM

http://www.regnum.ru...it/1888002.html

А что Греция? Она и Турция только выиграют от поставок российского газа. Уже сейчас строится схема поставок, до Венгрии уже дошло. Чего же до Украины, настоящей Украины, это никак это не дойдет? Не будет газ идти через её территорию, поэтому либо полигон (об этом позаботятся американцы с поставками оружия и инструкторов для обучения его применения), либо получать еврогаз и расплачиваться с ЕС сельхозпродукцией за 2 копейки, потому что сп Украины России будет не нужна . Вы же хотели европейский газ? Вот они, европейцы, вам его и будут продавать, только поступать он будет все-равно из России, но окольными путями. Но есть еще варианты, но для этого вам самим, начавшим вестись на поводу, придется срочно смещать теперешних "так называемых лидеров Украины", и переносить столицу из Киева в Донецк или Луганск.

предпочитаю без посредников

Это головой думать надо. Вот, попробуй:

после ответных санкций лишь по пролету через территорию России самолетов из Европы на восток наступит коллапс воздушных перевозок, решить который можно будет потеряв последние лярды европейской псевдодемократии. Неужели после этого всяких там беней с ляшко и тенебоками, не говоря уже о нынешних управдомах Украины можно будет легко найти? Если они не исчезнут сами, то им помогут, в первую очередь, сами же европейские лидеры. Ставки больше, чем жизнь каких-то там марионеток.

Пол:Жен.

Город:Киев

Болеет за:VET

я вообще не поклонник архитектуры православных храмов...

[Kolo]

В прямом - небольшой. Древнерусским государством практически везде именуют период от создания государства до нашествия татаро-монголов

альтернативная история какая-то

создание государства в Новгороде датируется 860 годом и через 20 лет столицу переносят в Киев и так еще 200 лет продолжается до окончатеотного распада

[sharikOFF]

ого, 903 страницы, что вам это даёт господа?

Из полезного - немало интересной информации.

Но по сути, больше словоблудия

я не думаю ) но то что все сферы экономики начали переходить на их стандарты, очень радует. самое печальное что люди просто не работают ( многих так поглотила ненависть, что сейчас для многих украинцев - панацея не ЕС, а полный крах России... Украина не будет готова к ЕС и через 5 лет.

Корень бед Украины, это попытка отвергнуть своё прошлое, настоящее да и будущее, неразрывно связанное с русскими и Россией.

[MacDimm]

Вашингтон торопится, а тем временем Меркель и Олланд теряют избирателей в своих странах. Еще есть место для политического маневра, но его становится все меньше и меньше.

И уж тем более, не нужно вестись на псевдолозунги, что заграница нам поможет, если все в руках самих граждан Украины.

[Skull]

альтернативная история какая-то

создание государства в Новгороде датируется 860 годом и через 20 лет столицу переносят в Киев и так еще 200 лет продолжается до окончатеотного распада

В чем альтернативность? Ты пойми, названия периодов и их протяженность - это просто периодизация для удобства. Никто из историков ее не воспринимает, как объект изучения и т.д. У многих историков разные исторические события являются границами периодов. Так, Новая история у многих начинается с разных событий. Существуют даже научные дискуссии на такую тему, например - 17 век в истории России - уже Новое время или "последний щит средневековья"

Про распад - он был не единовременным, а довольно протяженным процессом. И окончание этого процесса - 1130-е годы. Так что Киев столицей был не 200 лет, а около 150. А сам процесс начался еще в конце XI века.

[Hokmun111]

я вообще не поклонник архитектуры православных храмов, но Софийский в Киеве был перестроен, хотя на макете реконструкции его перврначальнрго вида он тоже совершенно не похож на Новгородский. но это к вопросу переименования не имеет никого отношения

понятно что не поклонник)))) потому что это наша русская история, а не ваша - украинская.

ваша история начинается со времен украинского барокко

и Софийский собор в Киеве был перестроен именно в стиле украинского барокко, как и большинство других храмов

я не пойму, у Вас же есть своя история - ну эта Запорожская Сечь, есть чем гордится.

зачем вы у нас воруете историю (то же название вашего нацистского батальона "Киевская русь") ??

тем более что Вам эта история не нравится??

[WalerijPWW]

Похоже в теме после угасания спора "как вравильно В или НА" благодаря украинской стороне разгорается нешуточное сражение по повду названия ОДНОЙ статьи в педивикии (русской). В украинской всё осталось, но некоторым (видимо лично рывшим Чёрное море ) не даёт покоя именно статья в русской вики.

[Mirr47]

Племя русь? Это что за бред?

Красава. Историографы годами бьются на тему, какая теория имеет право на жизнь - норманская, славянская или ещё какая. А ты так хрясь - "Это что за бред?".

Почитай хотя бы украиньску википедию чтоль https://uk. wikipedia .org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4) (вокруг wikipedia два пробела)

[Skull]

Похоже в теме после угасания спора "как вравильно В или НА" благодаря украинской стороне разгорается нешуточное сражение по повду названия ОДНОЙ статьи в педивикии (русской). В украинской всё осталось, но некоторым (видимо лично рывшим Чёрное море ) не даёт покоя именно статья в русской вики.

Более того, в той статье все время используется термин Киевская Русь

[Мартовский кот]

Порошенко вылетел в зону силовой операции.

[Sergey_SS]

[Kolo]

понятно что не поклонник)))) потому что это наша русская история, а не ваша - украинская.

а австрийцы воруют у немцев их германскую историю?))))

Похоже в теме после угасания спора "как вравильно В или НА" благодаря украинской стороне разгорается нешуточное сражение по повду названия ОДНОЙ статьи в педивикии (русской). В украинской всё осталось, но некоторым (видимо лично рывшим Чёрное море ) не даёт покоя именно статья в русской вики.

не там море рыли, совсем не там))))

[Hokmun111]

а австрийцы воруют у немцев их германскую историю?))))

если бы Украина вошла в ТС))) а так. продались за пирожки.

Александра Невского на вас нет. хотя это же уже не ваш герой?? или еще ваш???