Украина и все, что с ней связано. Том 1.

[antoni]

это вы тут рвете свои шоколадные глаза доказывая, что это кучка ополченцев противостоит украинской армии и котел только ополченцы сделали...

ты хоть бы почитал, ну хотя бы википедию, шоб не сильно сложно для тебя.....ты вообще в курсе, что для того ,что бы создать "котел" нужно превосходство в три раза по количеству.

я уже не говорю про Иловайский котел, где было в окружении около 18 тысяч? это шо, почти 60 тыс ополченцев нашлось ,да еще против регулярной армии обычниые мужики ,случайно в полной выкладке?

Можно и в меньшинстве, достаточно иметь мозгов, чуть больше.

И не читать википедии.

[Orc]

Короче ничего не решили. Меркель, Олланд, Путин, Порошенко НИЧЕГО не подписали. А с меморандумом, вроде как, подписанным контактной группой успешно можно только в туалет сходить...

Ты удивлен? Я вот - нисколько. Наоборот, был бы удивлен, если бы до чего нибудь реального договорились. А все потому, что на этих "переговорах" отсутствовал главный бенифициар всего веселья - без него данные посидушки априори имеют ничтожную юридическую силу.

[Wisdombearer]

1) Они правы в том,что пытаются вытирать.

2) Мы правы в том,что сопротивляемся этому.

1) Ну, раз они, по-твоему, правы, то у них для этого есть все основания.

2) Т.е. вы сопротивляетесь тому, кто прав? Значит - вы являете собой противоположность, т.е. вы - НЕ правы. Так получается?

[MrBadGuy]

и что ты мне представил ? то что там есть добровольцы я никогда не скрывал, что техника из РФ тоже, отставные военные тоже там есть, а видео про поля под Одессой с табличками органов и Днепропетровска почему не выкладываешь?

а вот регулярных частей там нет, а если есть жду пруф

Ты предсказуем, ну более, чем полностью))))

Ну вот как ты себе это представляешь? Некий доброволец Ибрагим (правильное же имя для борца за "русский мир", не находишь?), посмотрев репортажи о фашиствующей хунте, разбил копилку со своими сбережениями, пошел за покупками в военторг (где взял сухпаи, обмундирование и оружие), сел на случайно проезжающий мимо тентированный Урал (где абсолютно случайно сидели его же сослуживцы), и добравшись до Украины, начал абсолютно бесплатно из альтруистических убеждений крошить нацистских укропов, Но покрошили почему-то их эти клятые фошизды (причем заметь, что разброса по датам практически нет), и теперь в родной для них в/ч поставили памятник в назидание будущим поколениям, что воевать "добровольцем за мирных шахтеров Донбасса" иногда грозит и прекращением жизнедеятельности. Нет, ну если ты веришь в такое кино, то пожалуйста. Чужая голова, она же, как и душа - потемки)))

Что, что? Еще пруфов просишь? Так тебе не поможет, ведь все опять спишешь на "заблудившихся добровольцев". Там даже найдется оправдание для фото Кужугетовича (да, я специально утрирую), сидящего в ПАК-ФА, припаркованном на отремонтированной ВВП ДонАэро)))

[Sergey_S]

так с этого и начинай ,выучи мат.часть и не требуй факты ,если сам ИМХуиш в полный рост....

Ты прав, что касается теории военной науки. Но практика - другое дело.

А дело в том, что плотность войск (с обеих сторон) НА ПОРЯДОК ниже той, которая была в ВМВ - на аналогичной протяженности фронте (если брать всю линию соприкосновения ополчения и ВСУ) было бы в ВМВ 250-500 тысяч "штыков", реально же их там 25-50 тысяч (пишут очень разные цифры, но порядок понятен).

На практике это означает, что сплошной линии траншей нету, а есть - отдельные опорные пункты, между которыми мотается мобильный резерв, и всё это дело кроет арта. Так вот, в реальности современной, не нужно никакого трехкратного превосходства. Механика дела такая: арта накрыла опорный пункт, далее его проверяют на прочность атакой - в зависимости от масштабов опорного пункта, в деле - от 20-40 до 100-200 "штыков" при поддержке брони. Если арта отработала удачно, и противник слился - опорный пункт занят, если нет - процесс повторяется, либо ищется другое место для удара. Если взяли - идет обстрел уже со стороны противника, и контратака мобильного резерва. Атака отбита - значит, удержали, закрепили за собой, атака не отбита - сдали обратно. Отсюда и вечные дебаты, за кем тот или иной пункт - а он просто переходит из рук в руки, и важно, кто в итоге закрепился.

Реальный замес идет неприемлемо малыми для такой протяженности фронта силами, и потому в каждом случае решает не "закон больших чисел", как в "правильной" войне, по науке, а выучка, взаимодействие, упорство, мотивация бойцов взвода или роты, и точность стрельбы арты. При таком режиме ведения боёв взвод может идти против взвода, и даже двух, в наступление, и победить. А может и рота неудачно атаковать взвод.

Критический слив конкретно в битве за Дебальцево - укроармия зевнула спецоперацию ДНР, когда отряд спецназа ДНР просочился в Углегорск и обеспечил его захват, тем самым образовалась не прикрытая опорными пунктами брешь в сторону трассы.

[Айс man]

А он их не поддерживал совсем, если мне память не изменяет. А вы накинулись сразу, увидев Николаев в профиле.

В первом томе все было гораздо спокойнее, был какой-то диалог, сейчас за отступление от "линии партии" сразу определяют в один из лагерей =/ Нафига? Мы сами только множим негатив, разжигаем. Грустно все это.

Последний абзац не к тебе лично, просто навеяло последними страницами. Или томами.

я и не накидывался, а попросил дать ответ на его опус про 60тыщ солдат армии РФ под Ивайловском и про 18 под Дебальцево, они все одними шаблонами вещают, что в правительстве, что здесь юзеры за эдину укрэйн, если бы ща например Японцы отжали Сахалин я бы поливал наше руководство тряпок за то, что допустили такое, а на японцев мне было бы наплевать, а они наоборот - рашка виновата со своей армией, короч заезженная пластинка, здесь только больничка

[Айс man]

Ты предсказуем, ну более, чем полностью))))

Ну вот как ты себе это представляешь? Некий доброволец Ибрагим (правильное же имя для борца за "русский мир", не находишь?), посмотрев репортажи о фашиствующей хунте, разбил копилку со своими сбережениями, пошел за покупками в военторг (где взял сухпаи, обмундирование и оружие), сел на случайно проезжающий мимо тентированный Урал (где абсолютно случайно сидели его же сослуживцы), и добравшись до Украины, начал абсолютно бесплатно из альтруистических убеждений крошить нацистских укропов, Но покрошили почему-то их эти клятые фошизды (причем заметь, что разброса по датам практически нет), и теперь в родной для них в/ч поставили памятник в назидание будущим поколениям, что воевать "добровольцем за мирных шахтеров Донбасса" иногда грозит и прекращением жизнедеятельности. Нет, ну если ты веришь в такое кино, то пожалуйста. Чужая голова, она же, как и душа - потемки)))

Что, что? Еще пруфов просишь? Так тебе не поможет, ведь все опять спишешь на "заблудившихся добровольцев". Там даже найдется оправдание для фото Кужугетовича (да, я специально утрирую), сидящего в ПАК-ФА, припаркованном на отремонтированной ВВП ДонАэро)))

во первых ты дал мне отфотошопленный фэйк

по поводу как они туда попадают, тут ежу понятно мне не надо объяснять, у нашей страны свои геополитические интересы, у США свои с ЕС, а вот какие у вас ? вы хоть сами знаете?

[MrBadGuy]

во первых ты дал мне отфотошопленный фэйк

по поводу как они туда попадают, тут ежу понятно мне не надо объяснять, у нашей страны свои геополитические интересы, у США свои с ЕС, а вот какие у вас ? вы хоть сами знаете?

Где экспертизу проводил, Айс ман, что так уверенно талдычишь о фейке? Или ты так - сразу своим метким глазом определил))

[ФиМиКи]

странно слышать, а как твои соотечественники тут весной слюной брызжели мы теперь в ЕС, пиво на красной площади по 4 гривни, укрэйн от Ужгорода до Урала, теперь демократия и свобода, хватит кормить рашку

кто-то брызгал, а кто-то был против всей этой вакханалии....не надо обобщать, а то я смотрю тут у 90% общающихся такая мания.

[osharashen]

Что то вспомнился доброволец Сашко Билый. Подходящее имя для борца за свободу Ичкерии.

[Red_front]

Да, да. Все именно так, ведь их там нет, а погибают они все как один "на учениях":

Как-то боец с датой гибели в 2009 году ну очень сильно выбивается из общей канавы и смысла памятника. Так что, явный фэйк.

[ФиМиКи]

Ты путаешь наступление на перешедшего в оборону противника и окружение онного. Самый известный в истории "котел" - битва при Каннах, так вот в "котле" варилось порядка 70 тыс. а стенками "котла" служили 30 тыс. Сталинградская битва тоже характеризуется тем, что "котел" охраняли 60 тыс., а внутри было 220 тыс.

возможно и путаю, 16 лет назад это учил....

но, по-моему, соотношение один к трём, это для того, что бы создать "котел", удерживать можно и меньшими силами.

[Hatchet]

:rofl:

http://coub.com/view/4xhmc

[Fenris]

Как-то боец с датой гибели в 2009 году ну очень сильно выбивается из общей канавы и смысла памятника. Так что, явный фэйк.

А знаешь откуда первый погибший? Из данных Вики. Он там значится, остальные - нет.

Не, ну логично же. Руководство РФ скрывает пребывание своих войск на территории Украины. А в качестве ну очень хитрого плана,после гибели некоторых военнослужащих, на территории военной части ставит памятник погибшим. Чтобы никто не узнал. Логичный же поступок? Вот и я говорю - хитрецы

[ФиМиКи]

Можно и в меньшинстве, достаточно иметь мозгов, чуть больше.

И не читать википедии.

я человеку, в качестве стёба, посоветовал, хотя-бы ,заглянуть в википедию...

я это учил в военном...хотя могу и подзабыть кое-что.

[DMитрич]

Соловьев. Про Украину и всё...

Бабаян. О том же самом...

Впервые можно сравнить в реале....

[Неизвестный]

Что то вспомнился доброволец Сашко Билый. Подходящее имя для борца за свободу Ичкерии.

>>>>> Нашел, блин, кого вспомнить, е-мое! :-(

[BATTD]

возможно и путаю, 16 лет назад это учил....

но, по-моему, соотношение один к трём, это для того, что бы создать "котел", удерживать можно и меньшими силами.

Ну для создания котла в чистом поле оно конечно справедливо будет, только тут речь далеко не о чистом поле. Да и кто там в котлах этих варится, думаю, ты прекрасно понимаешь: молодые не оперившиеся ребятишки, которых наспех еле обучили автомат в руках держать. Все эти бравые генералы сидят себе вдали от всяческих военных действий, только и могут, что в мордокнигах громить всех и вся.

[Айс man]

Где экспертизу проводил, Айс ман, что так уверенно талдычишь о фейке? Или ты так - сразу своим метким глазом определил))

вот тебе оригинал, а теперь сравни со своим

[antoni]

я человеку, в качестве стёба, посоветовал, хотя-бы ,заглянуть в википедию...

я это учил в военном...хотя могу и подзабыть кое-что.

Если военный, то должен понимать все более чем...

[ZeusZee]

Раз мне никто из младоевропейцев не ответил, что же было сегодня ночью - перемога, чи ни, вот вам мнение евродепутата.

Договоренности, достигнутые в Минске во время саммита лидеров стран "нормандской четверки", узаконивают территориальную оккупацию со стороны России.

Об этом заявил евродепутат Яцек Сариуш-Вольский, передает «Европейская правда» со ссылкой на Польское радио.

Кроме того, по его словам, нет уверенности, что военные действия прекратятся.

"Это даже не осторожный оптимизм, это пессимизм со знаком вопроса. Или это действительно необходимое понимание, или очередная попытка подкупа времени Москвой", - отметил европарламентарий.

"На самом деле остается вопрос об истинных намерениях: или это только перерыв, а действительно ли мир? Похоже на то, что это прекращение огня, но не мирное решение", - сказал Яцек Сариуш-Вольский.

http://www.unian.net/politics/1043502-dogovorennosti-v-minske-uzakonili-rossiyskuyu-okkupatsiyu-evrodeputat.html

[ZeusZee]

Этот тоже не хочет праздновать перемогу.

Новые достигнутые в Минске договоренности о разрешении конфликта на Донбассе без реального прекращения боевых действий не стоят даже бумаги, на которой они написаны.

Об этом говорится в комментарии бывшего министра внутренних дел Польши, а в настоящее время руководителя аналитического центра Instytut Obywatelski Бартоломея Сенкевича, переданном УНИАН.

"Никакие декларации на этом этапе не стоят бумаги, на которой они написаны, до тех пор, пока не будут остановлены боевые действия на востоке Украины. Признаком мира будут не декларации политиков в Минске, Москве или Берлине, а тишина на фронте", - отметил он.

Политик выразил надежду, что Россия не использует эти договоренности для того, чтобы продолжить свою "игру войной", а для лидеров Германии и Франции они не станут выгодным оправданием в духе "мы сделали все, что могли".

http://www.unian.net/world/1043504-novyie-minskie-dogovorennosti-ne-stoyat-bumagi-na-kotoroy-oni-napisanyi-eks-glava-mvd-polshi.html

[MrBadGuy]

вот тебе оригинал, а теперь сравни со своим

Принес такое же фото, но с Вконтактика. Молодец, чё))) Только вот отличий что-то ты не принес. Забыл наверное...

ЗЫ держи еще один фейк. Мне понравилось, как ты их ловко разоблачаешь:

[Айс man]

Принес такое же фото, но с Вконтактика. Молодец, чё))) Только вот отличий что-то ты не принес. Забыл наверное...

ты же фэй дал, на даты посмотри

а смотрю ты его уже заменил )) молодец быстро исправился

[Orc]

А я и не агитирую за продолжение войны. Я в этом не вижу никакого решения. Мое личное мнение, дать им полную независимость, но с возможностью всем желающим вернуться в Украину.

Укрепить линию разграничения, заминировать там все нахрен и пропускать гражданских через несколько пунктов пропуска.

Но при этом - полностью контролировать границу между Донбассом и Россией! То есть создать огромный сектор Газа, расставив своих вертухаев на вышках и с пулеметами по периметру. А у тебя губа не дура, однако. Как говориццо - съесть то он съест - да кто ж ему даст?