McLaren Racing (02.02.2014 - 10.04.2015)

[Арата Красиво-Горбатый]

Значит в этом сезоне можно забыть о каких-то вменяемых результатах.

Making No Timeframe!

может двигатели и одинаковые а вот ПО можно для них по разному составить:

:D

...Юр, а Юр.. А я двигатель Мерседес готовлю лучше, чем твоя жена... Тут нужно добавить тертое яблочко :blush: ..

ужасен пень, что они свое дрыгло всегда будут использовать оптимально.. все. звезды так сложились и можно ими любоваться)))

[Vt12]

Вильямс - ПетроБРас (Бензин Разбавленный)

Петро Б.. Разбавил как всегда....

А я почему-то думал, что Вильямс как раз перешли на "правильный" бенз, а это на самом деле Лотус был.

[VGS]

ужасен пень, что они свое дрыгло всегда будут использовать оптимально.. все. звезды так сложились и можно ими любоваться)))

поэтому в современной формуле клиенты никогда не станут ЧМ :fie:

[Ренат]

тогда подскажите из практики где один и то же двигатель имел 5% расхождения в мощности?. при том что эталонный вариант двигателя каждый моторостроитель предоставляет в ФИА...

Сенна и Прост чуть не подрались однажды из-за "одинакового" двигателя Хонда.

Про цифры -я написал потом в скобках(НАВЕРНОЕ)

А то что разбег в мощности, в крутящем моменте запросто возможен -ну не механику объяснять, а если вы знаете процессы сборки механизмов, технологии обработки, и немного вспомните правила сборки шатунной группы -то согласитесь.

ПРостейший пример-покупал я в машину 2 усилителя (электронные) одной и той же фирмы-но фирма солидная и все ТТХ даются не средние а конкретные на каждое изделие -и там по мощности разница была от "эталона" 12 ватт, остальные отличии не помню, а частота у одного - 19 ГЦ у второго -20,5 и это электроника.....а тут речь про механику

[AGSyar]

такого быть не может. я вам скажу как механик. вся механика изготавливается в пределах конструкторских допусков. там все хитрее - в настройках СУ, т.е. ПО разное....

Плохой ты, значит, механик... :bleh:

Иначе бы знал, что во всех сериях, начиная с картинга, движки после сборки сортируют по отдаче, и разница в 5% всегда будет присутствовать. Насчет 10% - не знаю, может ли такое быть в Ф1 случайно, а вот специально - почему нет?

И ещё - почитай книгу Герхарда Бергера про его карьеру в Ф1 - он там описывает, что в Феррари "баловались" тем, что второму пилоту ставили более слабый движок.

И ещё - Прост жаловался в свое время, что Хонда ставит Сенне двигатель мощнее, чем ему. :bomb:

[zotoboi]

Поясню все-таки.

Мерс - ПетроНас (Н - настоящий)

Вильямс - ПетроБРас (Бензин Разбавленный)

Так вот видимо топливо тоже дает прирост мощности, а петробрас ослиной мочой разбавляют видать)

[Mark-I]

Сенна и Прост чуть не подрались однажды из-за "одинакового" двигателя Хонда.

Про цифры -я написал потом в скобках(НАВЕРНОЕ)

А то что разбег в мощности, в крутящем моменте запросто возможен -ну не механику объяснять, а если вы знаете процессы сборки механизмов, технологии обработки, и немного вспомните правила сборки шатунной группы -то согласитесь.

ПРостейший пример-покупал я в машину 2 усилителя (электронные) одной и той же фирмы-но фирма солидная и все ТТХ даются не средние а конкретные на каждое изделие -и там по мощности разница была от "эталона" 12 ватт, остальные отличии не помню, а частота у одного - 19 ГЦ у второго -20,5 и это электроника.....а тут речь про механику

по моему вы больше электрик чем механик, ну да ладно...

1. по поводу Сенны и Проста - все было чисто на эмоциях и механика ДВС тут не причем

2. про цифры в вашем посте тоже понятно - ни о чем...

3. разница в мощности и крутящем моменте конечно же есть, но при высокоточной мех. обработке она составляет сущий пустяк (имхо менее 0,5%)

4. все остальное от былин продавцов на рынке авто запчастей...

[Арата Красиво-Горбатый]

Так вот видимо топливо тоже дает прирост мощности, а петробрас ослиной мочой разбавляют видать)

секретный ингридиент - любовь...

[Mark-I]

Плохой ты, значит, механик... :bleh:

Иначе бы знал, что во всех сериях, начиная с картинга, движки после сборки сортируют по отдаче, и разница в 5% всегда будет присутствовать. Насчет 10% - не знаю, может ли такое быть в Ф1 случайно, а вот специально - почему нет?

И ещё - почитай книгу Герхарда Бергера про его карьеру в Ф1 - он там описывает, что в Феррари "баловались" тем, что второму пилоту ставили более слабый движок.

И ещё - Прост жаловался в свое время, что Хонда ставит Сенне двигатель мощнее, чем ему. :bomb:

плохой ты механик, иначе бы ты знал что точность обработки на станках с ЧПУ измеряется тысячными мм. так что пример с картингами из сельского клуба это "мимо кассы"...

[VGS]

разобрались ли почему у магги двиг сгорел? и че теперь 3-и двига осталось?

[FalconMG]

Сенна и Прост чуть не подрались однажды из-за "одинакового" двигателя Хонда.

Про цифры -я написал потом в скобках(НАВЕРНОЕ)

А то что разбег в мощности, в крутящем моменте запросто возможен -ну не механику объяснять, а если вы знаете процессы сборки механизмов, технологии обработки, и немного вспомните правила сборки шатунной группы -то согласитесь.

ПРостейший пример-покупал я в машину 2 усилителя (электронные) одной и той же фирмы-но фирма солидная и все ТТХ даются не средние а конкретные на каждое изделие -и там по мощности разница была от "эталона" 12 ватт, остальные отличии не помню, а частота у одного - 19 ГЦ у второго -20,5 и это электроника.....а тут речь про механику

Соглашусь с вышеописанным, конечно какими-то фактами или примерами подтвердить не могу, но в памяти есть отрывки фильма БМВ о том как они собирали турбо-моторы для Ф-1, так не каждая выпущенная деталь шла в сборку мотора, теже блоки очень тщательно отбирались, хотя в самом блоке нет движущихся частей... вообще вполне может быть что есть разница в несколько процентов после проверки на стенде, ну и плюс ПО

[Butt]

3. разница в мощности и крутящем моменте конечно же есть, но при высокоточной мех. обработке она составляет сущий пустяк (имхо менее 0,5%)

Имхо для механика это конечно сильный аргумент..

Имхо от высокоточной мех. обработки до функционирования агрегата огромная разница. Огромнейшая.. И движки с худшими показателями при обкатке я бы отдавал клиентам.

Уверен, так делал бы даже Мартин, ратующий за спорт.. Написал и засомневался.. по поводу Мартина.

[Mark-I]

Имхо для механика это конечно сильный аргумент..

если есть опровержение моим словам, то готов их принять в конкретных цифрах, конкретного производителя ДВС для F1. если нет, то "на нет и суда нет"... :hi:

[Navy EW]

Имхо для механика это конечно сильный аргумент..

Имхо от высокоточной мех. обработки до функционирования агрегата огромная разница. Огромнейшая.. И движки с худшими показателями при обкатке я бы отдавал клиентам.

Уверен, так делал бы даже Мартин, ратующий за спорт.. Написал и засомневался.. по поводу Мартина.

Мартин бы на свалку отправлял двигло, у него бы все было вровень. А вообще зря вы так на Мартина, он мне симпатичнее, чем Булье, и очень жаль, что между ним и Роном кошка пробежала.

[Арата Красиво-Горбатый]

Мартин бы на свалку отправлял двигло, у него бы все было вровень. А вообще зря вы так на Мартина, он мне симпатичнее, чем Булье, и очень жаль, что между ним и Роном кошка пробежала.

между ними пробежал МП4-28..

разобрались ли почему у магги двиг сгорел? и че теперь 3-и двига осталось?

"изолентой замотают". будет у алика 4-ре двигла без пробега)))

[Butt]

Мартин бы на свалку отправлял двигло, у него бы все было вровень. А вообще зря вы так на Мартина, он мне симпатичнее, чем Булье, и очень жаль, что между ним и Роном кошка пробежала.

Зажатые золотые часы Падди на фоне миллионных бонусов себе любимому не пращу. Очень характеризует как человека.

[Campa]

Мартин бы на свалку отправлял двигло, у него бы все было вровень. А вообще зря вы так на Мартина, он мне симпатичнее, чем Булье, и очень жаль, что между ним и Роном кошка пробежала.

Хех... Как человек, думаю, он до сих пор очень многим тут симпатичен. Мне тоже.

[Butt]

если есть опровержение моим словам, то готов их принять в конкретных цифрах, конкретного производителя ДВС для F1. если нет, то "на нет и суда нет"... :hi:

Исключительно опыт использования и ремонта ДВС ручками..

Рекомендую почитать.

ГОСТ Р 52517-2005. Двигатели внутреннего сгорания поршневые. Характеристики. Часть 1. Стандартные исходные условия, объявление мощности, расхода топлива и смазочного масла. Методы испытаний

Значительная часть входящих характеристик имеет опытный, индикативный характер..

Впрочем разница между серийным производством двигателей и двигателями Ф1 огромна, поэтому сюуда и туда не будет..

[Ренат]

3. разница в мощности и крутящем моменте конечно же есть, но при высокоточной мех. обработке она составляет сущий пустяк (имхо менее 0,5%)

4. все остальное от былин продавцов на рынке авто запчастей...

4-т.е вес шатунов, поршней-это байки?! т.е. разница в весе таких пар на работе ДВС не сказывается?(т.е. заводы зря маркируют весовые группы)!?

3- пример у нас есть соединение вал/отверстие, детали с допусками -3+2микрона (для вала) и -2+3для отверстия. и куча деталей выполненных в поле допуска.

Вопрос-какие в итоге я могу собрать вариации?! с каким минимальным и максимальным отклонением от "0", допустим у нас все детали находятся в "поле" но ни одна не в "0"...................

и что у нас получается?! т.е себе я могу забрать с +1 а клиенту поставить +5........................... ну это так............для раздумий

А еще можно тракты отполировать(для себя) и отшлифовать для клиента...........

Т.ч. при селекции Мерсы вполне в состоянии забрать себе чуть более мощный ДВС.

[Вован America]

испанцы... создаётся впечатление, что жёлтый цвет в их флаге символизирует жёлтую прессу.

[AGSyar]

плохой ты механик, иначе бы ты знал что точность обработки на станках с ЧПУ измеряется тысячными мм. так что пример с картингами из сельского клуба это "мимо кассы"...

И что? 5 тысячных на поршни, пять на цилиндры - уже 1 сотая разницы. Плюс никто не мешает сделать клиентам с чуть большим допуском двигатель. Потеряет он 30 л.с. - и никто и не заметит. На шасси спишут...

[Butt]

Хех... Как человек, думаю, он до сих пор очень многим тут симпатичен. Мне тоже.

Хотел бы его возвращения в команду? (из любопытства)

А водку и чай пить, мне есть с кем..

Формуле 1 хороший человек с 15-летним опытом не пригодился ..

[Red Behelit]

поэтому в современной формуле клиенты никогда не станут ЧМ :fie:

В современной это какой период вы берете?

Я прекрасно помню как Браун выиграл у заводской команды и стал чемпионом.

Как Ред Булл год за годом заводскую команду унижал.

Как Мерседес с 2010 по 2012 проигрывал Макларену.

Так что вполне можно стать чемпионом и клиенту.

Если только регламент на двигатели так часто менять не будут.

Через 2-3 года(при неизменном регламенте) моторы более менее выравняются, все клиенты будут знать о моторе все что нужно и достаточно будет только построить лучшее шасси.

Макларен например в прошлом году не знал компановку Мерседеса и строил машину по приблизительным данным. Если бы продолжили работать с Мерседесом то на этот год при постройке машины такой проблемы не было. Осталось бы только построить машину на секунду быстрее чем Вильмяс. Вроде последние 7-8 лет всегда это получалось сделать.

[Барт Венегор]

В современной это какой период вы берете?

Я прекрасно помню как Браун выиграл у заводской команды и стал чемпионом.

Как Ред Булл год за годом заводскую команду унижал.

Как Мерседес с 2010 по 2012 проигрывал Макларену.

Так что вполне можно стать чемпионом и клиенту.

Если только регламент на двигатели так часто менять не будут.

Через 2-3 года(при неизменном регламенте) моторы более менее выравняются, все клиенты будут знать о моторе все что нужно и достаточно будет только построить лучшее шасси.

Макларен например в прошлом году не знал компановку Мерседеса и строил машину по приблизительным данным. Если бы продолжили работать с Мерседесом то на этот год при постройке машины такой проблемы не было. Осталось бы только построить машину на секунду быстрее чем Вильмяс. Вроде последние 7-8 лет всегда это получалось сделать.

заводская Хонда готовящаяся стать заводским Мерседосом ,выиграла чемп ,с натяжкой можно притянуть к победам клиентов в турнире

но в остальном ,сколько у Быков чемпионских титулов при живом Рено -0

столько же и у Мака ,так что клиенты не выигрывают чемпионаты

а исключения -только подтверждают правила

[Арата Красиво-Горбатый]

столько же и у Мака ,так что клиенты не выигрывают чемпионаты

а исключения -только подтверждают правила

мм.. так вот кто виноват в сливе 2012-го!

ну гадюки пригретые...