Sainz versus Verstappen

[jurykovalev]

Я не ставлю под сомнение заслуженность дебюта Кевина, здесь я сравниваю его с Фрейнсом, который выиграл серию в дебютный год, но не попал в Ф1 (Кевин занял только седьмое место). Это где его Наср рвал легко и непринуждённо? В какой-нибудь трёшке? Это всё равно что говорить про студента, что его взяли вместо лучшего кандидата, потому что он в первом классе лучше учился.

Уголовник или нет, но Ферстаппен очень популярен в Нидерландах, гораздо больше, чем какой-либо Альберс или ван дер Гарде. По крайней мере, 100 Гран-при осилил.

По Насру ещё раньше, в ФБМВ, вот только вопрос, окажись они в Рено 3.5 в один год вместе, не повторилось ли бы это?Как знать. На счёт дебюта Магги, да, но тогда серия перешла на новые шасси, и Карлин после этого перехода показал 6 место в КЗ в 2012 ( Где Магги набрал почти в два раза больше, чем напарник), 11-е в 2013, а в 2014 и вовсе ушла из чемпионата. Фортек же, наоборот, весьма успешно попал в новую машину и не вылезает из топ 3. Популярность Йоса, это да, хорошо, но денег особых на карьеру сына она не приносила, по некоторым слухам спешка была ещё и с тем связана, что у Ферстаппенов просто не было денег на ГП2 и Мировую и дальнейшую карьеру. Альберс имел неплохих спонсоров, Гарде вообще имеет Тестя миллиардера. А про студентов, так все лучшие последних лет пилоты вообще недоучки, в ф3000/ГП2/Мировой серии Рено чемпионами из чемпионов ф1 был только Хэм.

[Brabus]

И с чего это станет тяжелее адаптироваться, если прибавится полторы Л.С.? Двигатели этого года, если что, мощнее прошлогодних.

То есть сейчас мощность СУ 998,5 л.с.?

Предыдущие моторы в Формуле-1 (V8 2.4) развивали приблизительно 760 л.с. (точные числа, понятно, не разглашаются). Новые будут выдавать порядка 600 л.с., утверждает компания Renault, и ещё 160 «лошадок» с копейками будет добавлять на разгонах система ERS. Суммарная отдача установки окажется сопоставима с прошлогодней, а то и выше. На снимке — наддувные V-образные «шестёрки» Renault 1980 и 2014 года. Рабочий объём почти одинаков (34 года назад он составлял 1,5 литра), но насколько различны размеры.

[Fixxxer89]

просто ради того, чтобы Ф1 перестала превращаться в детсад, каждый болельщик Ф1 обязан быть против Макса.

Просто ради того, чтобы Ф-1 перестала превращаться в детский сад, каждый болельщик Ф-1 в 2001 должен был быть против Кими (он ведь пришел в Ф-1 в весьма юном по тем временам возрасте после сезона в Ф-Рено) и в 2000 против Баттона (молодой даже не чемпион британской трешки).

[Джентльмен Удачи]

0=0

[Fixxxer89]

Дело отчасти в этом, но моя главная претензия (это ко всем командам) - то что они выбирают всякое фуфло вместо лучших пилотов младших серий.

Единственный, кто реально заслужил, но не получил места - Фряйнс.

Вандорн своё получит, если сохранит уровень выступлений. Окон, полагаю, тоже.

А лучшие пилоты - это ты всяких Палмеров, Ляймеров и Вальсекки имеешь в виду? Так и хорошо, что их не берут. Правда, плохо, что их из ГП2 после 3 сезонов не выгоняют.

[Антонио]

Единственный, кто реально заслужил, но не получил места - Фряйнс.

Вандорн своё получит, если сохранит уровень выступлений. Окон, полагаю, тоже.

А лучшие пилоты - это ты всяких Палмеров, Ляймеров и Вальсекки имеешь в виду? Так и хорошо, что их не берут. Правда, плохо, что их из ГП2 после 3 сезонов не выгоняют.

Я бы вобще после двух выгонял. Третий лиш тому, кто во втором стал ВЦ. Ну что бы дать парню шанс стать Чемпионом

[Max7x]

Надеюсь Карлос не подведет !!

[baddaman]

Собсна, а что же в них такого неприятного? Хотелось бы знать.

Тут чисто субъективное, нутром не нравятся.

guts короче :)

[Гость Dominic Greene]

По Насру ещё раньше, в ФБМВ, вот только вопрос, окажись они в Рено 3.5 в один год вместе, не повторилось ли бы это?Как знать. На счёт дебюта Магги, да, но тогда серия перешла на новые шасси, и Карлин после этого перехода показал 6 место в КЗ в 2012 ( Где Магги набрал почти в два раза больше, чем напарник), 11-е в 2013, а в 2014 и вовсе ушла из чемпионата. Фортек же, наоборот, весьма успешно попал в новую машину и не вылезает из топ 3. Популярность Йоса, это да, хорошо, но денег особых на карьеру сына она не приносила, по некоторым слухам спешка была ещё и с тем связана, что у Ферстаппенов просто не было денег на ГП2 и Мировую и дальнейшую карьеру. Альберс имел неплохих спонсоров, Гарде вообще имеет Тестя миллиардера.

Тем более - это аргументация сродни "он в 6 лет лучше читал".

А популярность - это не деньги, это внимание. Это же сын Росберга, это же сын Пике! Даже криворукие сыновья Лауды и Проста тестировали болиды Ф1, что уж говорить про действительно талантливых сыновей Магнуссена и Ферстаппена.

А про студентов, так все лучшие последних лет пилоты вообще недоучки, в ф3000/ГП2/Мировой серии Рено чемпионами из чемпионов ф1 был только Хэм.

Ты про кого? Все как минимум или чемпионы или вице ГП2 (Росберг, Амильтон, Грожан, Гулькенберг)/ВСР (Риччардо, Магнуссен) либо на пути к этому были (Феттель), просто Спид подрался с Францем Тостом, и ему доездить сезон не дали.

Просто ради того, чтобы Ф-1 перестала превращаться в детский сад, каждый болельщик Ф-1 в 2001 должен был быть против Кими (он ведь пришел в Ф-1 в весьма юном по тем временам возрасте после сезона в Ф-Рено) и в 2000 против Баттона (молодой даже не чемпион британской трешки).

Болел против обоих. К Баттону изменил отношение только в 2002 году. К Райкконену не изменил вовсе. Будь моя воля, он бы не дебютировал после Формулы-Рено.

Единственный, кто реально заслужил, но не получил места - Фряйнс.

Вандорн своё получит, если сохранит уровень выступлений. Окон, полагаю, тоже.

Где, пардон, Роберт Уикенс или Антониу Феликс да Кошта? Так же своё получат и Вандорне с Оконом. У них папы нет как у Ферстаппена, на них после одного неудачного сезона крест поставят.

А лучшие пилоты - это ты всяких Палмеров, Ляймеров и Вальсекки имеешь в виду? Так и хорошо, что их не берут. Правда, плохо, что их из ГП2 после 3 сезонов не выгоняют.

Лучшие - это Фрейнс, Да Кошта, Вандорне, Уикенс. И даже Палмер уж всяко лучше Насра, который второй ван дер Гарде.

4 фамилии пилотов, оставшихся вне Ф1 - это не так мало, на самом деле. Это ведь за 3 года. На отрезке в 10 лет (что является средней карьерой талантливого пилота), это означает 13 пилотов уровня ниже Ф1 вместо 13 талантов.

[jurykovalev]

Тем более - это аргументация сродни "он в 6 лет лучше читал".

А популярность - это не деньги, это внимание. Это же сын Росберга, это же сын Пике! Даже криворукие сыновья Лауды и Проста тестировали болиды Ф1, что уж говорить про действительно талантливых сыновей Магнуссена и Ферстаппена.

Ты про кого? Все как минимум или чемпионы или вице ГП2 (Росберг, Амильтон, Грожан, Гулькенберг)/ВСР (Риччардо, Магнуссен) либо на пути к этому были (Феттель), просто Спид подрался с Францем Тостом, и ему доездить сезон не дали.

Болел против обоих. К Баттону изменил отношение только в 2002 году. К Райкконену не изменил вовсе. Будь моя воля, он бы не дебютировал после Формулы-Рено.

Где, пардон, Роберт Уикенс или Антониу Феликс да Кошта? Так же своё получат и Вандорне с Оконом. У них папы нет как у Ферстаппена, на них после одного неудачного сезона крест поставят.

Лучшие - это Фрейнс, Да Кошта, Вандорне, Уикенс. И даже Палмер уж всяко лучше Насра, который второй ван дер Гарде.

4 фамилии пилотов, оставшихся вне Ф1 - это не так мало, на самом деле. Это ведь за 3 года. На отрезке в 10 лет (что является средней карьерой талантливого пилота), это означает 13 пилотов уровня ниже Ф1 вместо 13 талантов.

Да Кошта по твоей логике не подходит, он вообще за всю карьеру выиграл только титул в СевероЕвропейской Рено 2.0. Всё. Ну Макао ф3. С 3 попытки. Вандорн может уже и в 2015 дебютировать, кто Рона знает. Уикенс, когда ему давали поддержку, результат не показывал, В ГП3 проиграл Гутти (при чём оказавшись там после сезонов мировой и Ф2). Палмер да, лучше, первая победа в чемпионате за 10 лет карьеры в самой сильной команде на 4 сезон в серии. Наср, хотя бы, выигрывал у серьёзных соперников, и не на опыте. И кстати, Палмер сын пилота ф1 и большую часть карьеры провел в чемпионатах, которыми руководил его отец.

[ilovef1]

Карлос будет чуть сильнее, но оба проведут сезон на уровне как Вернь и Квят в этом году, т.е. на границе первой десятки все время. Разница будет максимум в три очка.

[Crimson]

Просто ради того, чтобы Ф-1 перестала превращаться в детский сад, каждый болельщик Ф-1 в 2001 должен был быть против Кими (он ведь пришел в Ф-1 в весьма юном по тем временам возрасте после сезона в Ф-Рено) и в 2000 против Баттона (молодой даже не чемпион британской трешки).

20 лет и 16 лет - разница просто колоссальная.

[jurykovalev]

20 лет и 16 лет - разница просто колоссальная.

17 уже, 17. В 19 нормально дебютировали и в 60-е и в 80-е. Ни в одной из практик проблем с Максом не было. Ну, не потянет - лицензию всегда можно отобрать.

[Brabus]

20 лет и 16 лет - разница просто колоссальная.

Скилл все решает. Приходишь, на картодром, там тебе 6-ти летний ребенок привозит секунду с круга. Что ему мешает это сделать, ничего? Единственное, не хватит зрелости при оценке ситуаций когда идет борьба колесо в колесо. Так же и в формуле-1.

[BicycleBoy]

просто ради того, чтобы Ф1 перестала превращаться в детсад, каждый болельщик Ф1 обязан быть против Макса.

На само противостояние глубоко параллельно, честно говоря.

Гггг, а может для этого Ф1 не нужно быть доступной детсадовцам? Вы просто завидуете, такой молодой а уже в Ф1 :D

[baddaman]

По мне, суперлецензия с 18 лет, как обычные права в большинстве европейских стран, и вперед.

Макс все-таки перебор.

[Гость Dominic Greene]

Да Кошта по твоей логике не подходит, он вообще за всю карьеру выиграл только титул в СевероЕвропейской Рено 2.0. Всё. Ну Макао ф3. С 3 попытки. Вандорн может уже и в 2015 дебютировать, кто Рона знает. Уикенс, когда ему давали поддержку, результат не показывал, В ГП3 проиграл Гутти (при чём оказавшись там после сезонов мировой и Ф2). Палмер да, лучше, первая победа в чемпионате за 10 лет карьеры в самой сильной команде на 4 сезон в серии. Наср, хотя бы, выигрывал у серьёзных соперников, и не на опыте. И кстати, Палмер сын пилота ф1 и большую часть карьеры провел в чемпионатах, которыми руководил его отец.

Да Кошта имел 1,5 хороших сезона в ВСР, первый из которых провёл не хуже Фрейнса, а вот втором был бессилен против самовоза, на котором катался Магнуссен.

Вандорне дебютирует? Как Паффет, думаю. Или в лучшем случае как Хайдфельд, если Цатерхамы не вымрут к тому времени.

Уикенс как минимум чемпион ВСР, это лучший результат, который можно показать до Ф1. Пилота, добившегося успеха в ВСР/ГП2 или, напротив, лажанувшего там, нельзя судить по его результатам в трёшках и уж тем более в Формулах-БМВ. Это всё равно что пилота Ф1, выигравшего титул, попрекать тем, что он когда-то в ГП2 слил кому-то из нынешних соперников.

Наср был уныл все три сезона, что я смотрел ГП2. Да, я смотрел отрывками, но не видел у него ни одной стоящей гонки. Из-за этого и приходится давать интервью: "Меня взяли в Заубер не из-за денег". Когда дают такие интервью, сразу понятно, что дело как раз в деньгах. Ни Амильтону, ни Грожану ни Гулькенбергу таких интервью давать не приходилось. Ни даже Сайнсу, за которым Цепса.

Гггг, а может для этого Ф1 не нужно быть доступной детсадовцам? Вы просто завидуете, такой молодой а уже в Ф1 :D

Это не так. Претензии предъявляются в основном к уровню пилота. Если ты выиграл ВСР или ГП2 в 17 лет, никто тебе не будет говорить, что ты сопляк и школота, недостойная Ф1. Все будут говорить, какой ты гений. Но если ты и трёшку не осилил против такого же дебютанта, извини, но стоит провести ещё один сезон на таком же уровне или повыше, но никак не прыгать сразу в Ф1.

[Fixxxer89]

Лучшие - это Фрейнс, Да Кошта, Вандорне, Уикенс. И даже Палмер уж всяко лучше Насра, который второй ван дер Гарде.

Да Кошта так и не выиграл Мировую. И GP3 не выиграл. Не, наверное, если бы состав Торо Россо менялся перед 2013-м, то он попал бы. Или хотя бы если бы он в Мировой проиграл только самовозу Магнуссена.

Вандорн, думается, попадёт в Ф-1. Не в следующем году, так в 2016-м. Если победу в GP2 не сольёт.

Уикенс... Ну, вот если бы он выиграл Мировую в 2008-м... Или GP3 в 2010-м...

[jurykovalev]

Да Кошта имел 1,5 хороших сезона в ВСР, первый из которых провёл не хуже Фрейнса, а вот втором был бессилен против самовоза, на котором катался Магнуссен.

Вандорне дебютирует? Как Паффет, думаю. Или в лучшем случае как Хайдфельд, если Цатерхамы не вымрут к тому времени.

Уикенс как минимум чемпион ВСР, это лучший результат, который можно показать до Ф1. Пилота, добившегося успеха в ВСР/ГП2 или, напротив, лажанувшего там, нельзя судить по его результатам в трёшках и уж тем более в Формулах-БМВ. Это всё равно что пилота Ф1, выигравшего титул, попрекать тем, что он когда-то в ГП2 слил кому-то из нынешних соперников.

Наср был уныл все три сезона, что я смотрел ГП2. Да, я смотрел отрывками, но не видел у него ни одной стоящей гонки. Из-за этого и приходится давать интервью: "Меня взяли в Заубер не из-за денег". Когда дают такие интервью, сразу понятно, что дело как раз в деньгах. Ни Амильтону, ни Грожану ни Гулькенбергу таких интервью давать не приходилось. Ни даже Сайнсу, за которым Цепса.

Это не так. Претензии предъявляются в основном к уровню пилота. Если ты выиграл ВСР или ГП2 в 17 лет, никто тебе не будет говорить, что ты сопляк и школота, недостойная Ф1. Все будут говорить, какой ты гений. Но если ты и трёшку не осилил против такого же дебютанта, извини, но стоит провести ещё один сезон на таком же уровне или повыше, но никак не прыгать сразу в Ф1.

то что Максу рано в ф1, это понятно и так, но уже говорил, он не в ф1 попал, а в Торо Россо, РедБулл живёт своими законами.Им не важны, особо результаты ТороРоссо и они готовы рисковать ими, ради будущих результатов главной команды. И, если, Макс потом станет чемпионом, то по твоей же логике уже не важно будет, кого он там где не победил раньше. Наср скорее всего не мега пилот,. но дебюта он вполне заслуживает, тем более в Заубере, каким он сейчас является. Куча нормальных пилотов не выигрывали Гп2, Мировую, Ф3000 и ничего.

[karam]

Макс более талантливый, тут нечего обсуждать.

[Transaction]

Разница в предварительной подаче столь велика (супер дарование против наконец дослужившегося), что любое более-менее близкое выступление непременно будет большим плюсом Карлосу.

[Snakestone]

Разница в предварительной подаче столь велика (супер дарование против наконец дослужившегося), что любое более-менее близкое выступление непременно будет большим плюсом Карлосу.

Забавно как все это воспринимается. Так то Сайнсу 20 лет всего-то, формально он тоже очень рано начал.

[Transaction]

Тут все сравнения не в его пользу пока, что но результаты покажут.

Много было за последнее время молодых талантов, что уже не у дел. ЖЭВу вот 24 года всего, возможно отчисленному из Макларена Магнуссену - и вовсе 22.

[Fixxxer89]

Разница в предварительной подаче столь велика (супер дарование против наконец дослужившегося), что любое более-менее близкое выступление непременно будет большим плюсом Карлосу.

Ну не знаю, на мой взгляд, тут как в паре Квят-Вернь получается: любой результат, кроме феерического разгрома от Карлоса, в пользу Макса.

[Transaction]

Это от менеджера зависит и от доктора Марко заодно. По идее, если ты при абсолютно равных условиях (дебют,та же команда) не уступаешь супер-гению, то либо ты тоже гений, либо он - нет.