Scuderia Ferrari (06.10.2013 - 25.11.2014)

[Sergey_S]

Результат куда больше зависит от болида. А имидж - штука чисто виртуальная.

При наличии побеждающего болида, раскрутить в звезду можно любого, кто на этом болиде побеждает. Вопрос только в затраченных на это усилиях и деньгах.

Шумахер и Райкконен - действительно, личности сами по себе очень харизматичные.

Но, например, Фет - полный порожняк в этом плане, и без своих четырех титулов был бы не более заметен в "общей массе" чем Хюлькенберг или Росберг (домерседесовского периода). Да тот же Росберг - до появления серьезных результатов, на него мало кто внимание обращал. теперь же раскрутился заметно.

Противоположный пример - Алези, харизма через край, и звёздность тоже, при том, что результаты серьезные так и не пришли.

[Gourmet]

Да я не переживаю на счет того кто выиграет. Хоть палец, хоть негритенок мне все равно.

Я хочу видеть борьбу мужиков на трассе, а не жалобы старшим в команде кто кого не пропустил))) И мне будет искренне интеерсно посмотреть как будет плохо разбирающийся в технике Хэм пилотировать без указок гоночных инженеров.

У Кими или Алонсо никаких проблем с пилотированием из-за запретов не будет. А вот у молодого поколения: негритенка, пальца, Росберга, Риккардо проблемы обязательно будут.

Ты забыл добавить "Я сказал" (голосом Жеглова)

Это у феррари проблемы будут, а Лью стал на путь штампования титулов, и очень хочется, чтобы феррари в этом не участвовало.

Масса?

У каждого Шумахера должен быть свой вторикелла. А Масса успел у троих побыть.

[ultraviolett]

Операция "преемник", неудачная.

Стоит разделить его пребывание на 2 фазы

Фаза преемник провалилась стоит признать,

А вот фаза вторикелла вполне себе ничего

[Barrett]

Отличный новый персонаж у вас тут. В пилотах разбирается сходу...

[Sergey_S]

Вот кстати в этом есть сомнения

Вот тут ты можешь ошибаться.

Повскакивала инфа, что у Рикки кабальный контракт с РБ чуть ли не до 2038

Нет такого контракта, который долларом животворящим не разрывается.

Вопрос в том, насколько Феррари готовы раскошелиться, и каковы аппетиты РБР.

Тут всё далеко неоднозначно. Себушка - звезда мультикратная, уже раскрученный актив. Рикки же его жестко прессует. Если Рикки позволят бить Себушку и бороться за титул - он будет сам держаться за РБР. Но если его начнут нагибать - сам же и захочет на волю. А Феррари, кто бы что не говорил, это круто, и всегда будет круто.

[Lonesome]

Отличный новый персонаж у вас тут. В пилотах разбирается сходу...

Смотри, чтоб к вам не пришел разбираться в будущих пилотах.

[nelsonpiquet2007]

Да ладно, скатится Феррари в состояние 92-94 гг и всего делов...

[Yalex]

Это не мудрые гонщики, это и есть раскручивающиеся бренды.

Шумахер - самый характерный пример. Он и есть первый бренд Ф1 (ну Сенна отдельно стоит только может поспорить).

Тогда было ясно что появился гонщик, который представляет рынок крупнейшей страны Европы. Которая не имела до этого своего чемпиона. Немцы были голодны и богаты.

Что за него уже глорит фантастическая армия немецких болел, под него пойдут любые спонсоры, всё что угодно.

С его побед, с его кепок и маек, со всего можно срубить фантастические деньги, которые перекроют всё что было в истории.

Так и сделали. Шумахер - это чистый бренд. На его фоне другие были колхозниками.

Когда появился столь же привлекательный во многих аспектах Кими - его получили. Затем Алонсо. Сплошные бренды.

вы не поняли о чем я:

Все эти "Бренды" пилоты создали сами, они люди которые "сделали себя сами". Назвать конкретно Хэма selfmade я не могу.

[Dòminoe]

и правильно, потому что чушь это всё: вести переговоры несколько месяцев, а потом вдруг додуматься "сравнить по Массе". А чего сразу-то не сравнили?

Вот как будто они несколько месяцев каждый день что-то обсуждали.

Кими предложил свои услуги РБ, РБ рассмотрели, обсудили внутри, попринимали какие-то решения и только потом отказали - это не на один день работы как бы, тем более Кими все же чемпион мира.

[Sergey_S]

Стоит разделить его пребывание на 2 фазы

Фаза преемник провалилась стоит признать,

А вот фаза вторикелла вполне себе ничего

Не соглашусь. "Качественный" вторикелла должен помогать лидеру команды взять титул, и не только уступая ему позицию (в том числе путем срыва пломбы), но и отбирая очки у его конкурентов, и, соответственно, помогать завоевать КК. Масса участвовал в завоевании двух КК, но при этом в первом случае он был равноправным с Кими, а во втором - сам был "центром". В период же вторикельства - при Алонсо - не было взято ни одного КК, и очков у прямых конкурентов Алонсо было отобрано крайне мало. Так что, Масса даже в качестве вторикеллы был полезен разве что в раскручивании мифа о 146% скилла. Алонсо, действительно, существенно сильнее Массы, но реальная разница между ними - скорее на уровне концовки сезона 2012.

[First Lady]

Не соглашусь. "Качественный" вторикелла должен помогать лидеру команды взять титул, и не только уступая ему позицию (в том числе путем срыва пломбы), но и отбирая очки у его конкурентов, и, соответственно, помогать завоевать КК. Масса участвовал в завоевании двух КК, но при этом в первом случае он был равноправным с Кими, а во втором - сам был "центром". В период же вторикельства - при Алонсо - не было взято ни одного КК, и очков у прямых конкурентов Алонсо было отобрано крайне мало. Так что, Масса даже в качестве вторикеллы был полезен разве что в раскручивании мифа о 146% скилла. Алонсо, действительно, существенно сильнее Массы, но реальная разница между ними - скорее на уровне концовки сезона 2012.

На фоне Райкконена можно раскрутит миф о 300% скиле.

[Crimson]

Не соглашусь. "Качественный" вторикелла должен помогать лидеру команды взять титул, и не только уступая ему позицию (в том числе путем срыва пломбы), но и отбирая очки у его конкурентов, и, соответственно, помогать завоевать КК. Масса участвовал в завоевании двух КК, но при этом в первом случае он был равноправным с Кими, а во втором - сам был "центром". В период же вторикельства - при Алонсо - не было взято ни одного КК, и очков у прямых конкурентов Алонсо было отобрано крайне мало. Так что, Масса даже в качестве вторикеллы был полезен разве что в раскручивании мифа о 146% скилла. Алонсо, действительно, существенно сильнее Массы, но реальная разница между ними - скорее на уровне концовки сезона 2012.

и в общем-то, в 2010-2013 больше вины на ужасно неподходящей машине, чем на Массе. Концовка 2012 тут действительно хорошо показательна - нормальный Масса ездит именно так.

Но вторикелла он действительно ужасный, только доказано это другим примером - 2006.

[Dòminoe]

но реальная разница между ними - скорее на уровне концовки сезона 2012.

Т.е две выигранные квалификации?

[Dòminoe]

и в общем-то, в 2010-2013 больше вины на ужасно неподходящей машине

Сколько можно про эти "неподходящие машины"?

В 2010 Масса ехал на эволюции 2009 на которой он ехал лучше Кими и прекрасно ему подходила. Что же в 2010 случилось? Слитки подгрузили? Или седушку убрали?

[Sergey_S]

На фоне Райкконена можно раскрутит миф о 300% скиле.

Да не вопрос - хоть о 500%. Только титулов в Ф1 эти мифы не прибавляют.

Т.е две выигранные квалификации?

Нет, по гонкам. Алонсо впереди, но Масса не на 5-7-10 позиций ниже, а на 1-3.

[First Lady]

Сколько можно про эти "неподходящие машины"?

В 2010 Масса ехал на эволюции 2009 на которой он ехал лучше Кими и прекрасно ему подходила. Что же в 2010 случилось? Слитки подгрузили? Или седушку убрали?

У напарников Алонсо машины всегда неподходящие - ето conditio sine qua non.

[Crimson]

Т.е две выигранные квалификации?

да причем тут выигранные квалы? Ал сильнее, это и так понятно. Но сильнее он за счёт своих: стабильности, умении держать пресс, удар, обгон/оборона, гоночное мышление. В совокупности получается убедительное преимущество. Но никак не умением в чистых условиях ехать на 0.5 сек быстрее, это абсурд. Не бывает между победителями ГП такой разницы.

Большую часть сезона Масса никак не мог найти подход к той машине, это объективный факт. Когда вместе с командой они такой подход нашли - Масса стал очень близок к Алу. Где-то немного медленнее, где-то немного быстрее (Корея, США, Бразилия). Т.е. оба ехали реально в ту силу машины, что машина могла позволить.

А за счёт вышеупомянутых качеств Ала, он и в концовке оказался сильнее. Скажем, благодаря своей стабильности и силе всегда он в Абу Даби приехал 2м, а не чёрти-где. Это принесло ему 18 очков преимущества. Ну и плюс КТ, конечно.

Но это не имеет ничего общего с ахтунгом начала сезона.

Вот и с Кими сейчас то же самое. Ну да, не универсал он, не может он на ЭТОМ ехать, вообще. Значит надо приводить ЭТО к тому состоянию, чтоб ехать было можно.

[Sergey_S]

Сколько можно про эти "неподходящие машины"?

В 2010 Масса ехал на эволюции 2009 на которой он ехал лучше Кими и прекрасно ему подходила. Что же в 2010 случилось? Слитки подгрузили? Или седушку убрали?

Пружина в лоб - не причина?

И при этом, в 2010 до Германии включительно Масса смотрелся на фоне Алонсо вполне прилично. Разумеется, Алонсо сильнее. Вопрос в том, насколько.

У напарников Алонсо машины всегда неподходящие - ето conditio sine qua non.

Трулли - очень показательный пример.

[Фанатик]

вы не поняли о чем я:

Все эти "Бренды" пилоты создали сами, они люди которые "сделали себя сами". Назвать конкретно Хэма selfmade я не могу.

"Американская мечта" в чистом виде - это скорее всего вообще утопия. Так не бывает. Я тоже не собираюсь утверждать о нём как 100% selfmade-man.

Алонсо и Шумахер made in Флавио Бриаторе.

[Ress]

Сколько можно про эти "неподходящие машины"?

В 2010 Масса ехал на эволюции 2009 на которой он ехал лучше Кими и прекрасно ему подходила. Что же в 2010 случилось? Слитки подгрузили? Или седушку убрали?

Так это любимые кимофильские отмазы, позаимствованные массофилами. У них всегда неподходящая и под кого-то другого деланная. Годами выработанные критерии. Выигрывает их кумир, машина автоматически становится подходящая. Проигрывает - сразу под напарника деланная значит

[ultraviolett]

Не соглашусь. "Качественный" вторикелла должен помогать лидеру команды взять титул, и не только уступая ему позицию (в том числе путем срыва пломбы), но и отбирая очки у его конкурентов, и, соответственно, помогать завоевать КК. Масса участвовал в завоевании двух КК, но при этом в первом случае он был равноправным с Кими, а во втором - сам был "центром". В период же вторикельства - при Алонсо - не было взято ни одного КК, и очков у прямых конкурентов Алонсо было отобрано крайне мало. Так что, Масса даже в качестве вторикеллы был полезен разве что в раскручивании мифа о 146% скилла. Алонсо, действительно, существенно сильнее Массы, но реальная разница между ними - скорее на уровне концовки сезона 2012.

Ты сейчас говоришь про идеального вторикеллу, то есть Барика

Приведи хоть один пример качественного вторикеллы?

Вторикелла еще должен вторикеллить, а не быть выгнанным из команды в виду разногласий.

По поводу 146%, то тут очень тонкий момент. В начале 2010 Алонсо был примерно на одном уровне с Массой.

Только в идеальных для него условиях Алонсо показывает этот чудесный скилл, в противном случае 2007-ой год мы все хорошо помним, да и нервозность в 2010-ом характерна ли пилоту, которого награждают эпитетом бизон?

[Vt12]

Да ладно, скатится Феррари в состояние 92-94 гг и всего делов...

Уже.

[Dòminoe]

Пружина в лоб - не причина?

И при этом, в 2010 до Германии включительно Масса смотрелся на фоне Алонсо вполне прилично. Разумеется, Алонсо сильнее. Вопрос в том, насколько.

Не было никаких признаков того, что она как-то повлияла на его скорость.

До Германии 2010 включительно Алонсо ехал как ***, допустив кучу ошибок и растеряв уйму очков. В той же Австралии его просили не обгонять Массу, хотя был шанс как минимум обогнать Кубицу.

Т.е ехал он явно ниже уровня, что показал во второй половине и растерял свой главный козырь - стабильность.

А Масса просто ехал медленно и как обычно ошибался. И даже при таком ужасном выступлении Алосно отставал от него в полтора раза.

[Snakestone]

Ты сейчас говоришь про идеального вторикеллу, то есть Барика

Разве не Эдди все называют идеальным втрорикеллой ? Пилот, который осознавал что номер два и не парился на этот счет.

[Фанатик]

Все эти "Бренды" пилоты создали сами

Каждый создаёт сам. В меру таланта. Свой образ, имидж, историю, бренд. Не было бы таланта и скорости - ничего бы не помогло.

Бренд "первый темнокожий чемпион" в том числе - это безусловно его конкурентное преимущество и его надо использовать, я так считаю. Как только возможно.

Я этого не скрываю. Отказываться что ли?

Каждый использует свои конкурентные преимущества, какие вопросы?

Но это ничем не лучше и не хуже бренда первый немецкий или испанский чемпион. Использовали и будем использовать. :bleh:

И другие пусть свои используют. Это честно. Это борьба за лидерство.