Себастьян Феттель (30.11.2013 - 28.07.2014)

[Могиканин]

У Сенны в 90 году был соперник , который мог его опередить в любой стадии чемпионата ибо скорости хватало.

Странно - кто мне советовал гонки смотреть? Не напомнишь?

Я же тебе приводил Бразилию-90 - если бы не косяк Айртона с курговым, то Прост свою сороковую победу до Франции "ждал" бы, где он действительно опередил Сенну за счет питов (и за счет сгоревшего движка напарника). В предыдущих 6-ти гонках лишь везение и косяки Айртона позволяли ему не отпустить далеко конкурента. А ты говоришь "в любой стадии"...

По большому счету Сенне в 90 требовалось "брать там где дают", и не совершать глупых ошибок. И тогда никакой Сузуки не было бы.

А вот на счет "дутости" и "мифах" а также сравнениях и параллелях, это к вам. Это вам где то жмет, что Сенна почему то легенда, а Себа не все признают. Да так жмет, что аж "планка" падает, начинается "обсирание" чемпионов прошлого, притянутые за уши факты и тд. и тп.. Ну так не все сразу господа, придет время и все станет на свои места.

Да не жмет нам ничего. Мне то ясно все давно. Можно сказать - "неразумным хазарам" донести пытаюсь. А не получится - глубоко... это не мои проблемы.

[mobut]

Да не жмет нам ничего. Мне то ясно все давно. Можно сказать - "неразумным хазарам" донести пытаюсь. А не получится - глубоко... это не мои проблемы.

Для того, что бы что то кому то доносить, надо сперва что то обдумывать. Ты хватаешся за то, что смысла не имеет. Главное это тот факт, что связка Прост-Феррари работала не хуже чем связка Сенна-МакЛарен. И победу ту легкой и самовозной явно не назвать. Еще раз призываю перенести разговор в нужную тему, или ты считаешь что он чем то связан с Феттелем?

[Robin]

1) А вот на счет "дутости" и "мифах" а также сравнениях и параллелях, это к вам.

2) Это вам где то жмет, что Сенна почему то легенда, а Себа не все признают.

3) Да так жмет, что аж "планка" падает, начинается "обсирание" чемпионов прошлого, притянутые за уши факты и тд. и тп.. 4) Ну так не все сразу господа, придет время и все станет на свои места.

1) Почему к нему? (к ним?) "Легендарность Себа" вроде бы не была предметом вопроса?

2) А вот кстати хотелось бы узнать кто такие "не все"?

Я знаю про тысячи юзверов инета, которые "не признают". Еще кто-то есть?

Сдается мне, что проблема в тезисе о "нелегендарности Себа", слабость которого с каждым годом все больше проявляется, и как раз и не дает покоя некоторым гостям.

У меня есть ощущение, что Себофилы готовы подождать с легендарность. Пока достаточно и "лучший пилот года", четырехкратный чемпион мира, ну и типа того. "Легендарность" она как бы не горит, придет время, оценить и эту сторону медали.

3) Ну это ваша школа (может не Ваша лично, но). Этому местный народ уже научили за несколько лет, как про двух, трех, четырех кратных чемпионов мира можно говорить такое дерьмо, что вообще-то могло бы быть и стыдно при наличии хотя зачатков культуры и интеллекта. Но ничё языки без костей..

4) Вот это кстати очень в тему. Чего легендарность "полоскать" попусту.

Юноше 26 лет, может еще и середины карьеры не достиг. Поживем увидим.

[afr]

Себа попросили нарисовать шатун ... его наняли на работу

[afr]

однажды летом...

фотка от болельщицы

[Могиканин]

Для того, что бы что то кому то доносить, надо сперва что то обдумывать. Ты хватаешся за то, что смысла не имеет. Главное это тот факт, что связка Прост-Феррари работала не хуже чем связка Сенна-МакЛарен. И победу ту легкой и самовозной явно не назвать. Еще раз призываю перенести разговор в нужную тему, или ты считаешь что он чем то связан с Феттелем?

Да я не хочу эту тему продолжать.

Только если самовозная победа, как ты соединил вместе, должна быть легкой, то победы Себа в 10 и 12 тоже не были легкими. Я даже скажу, что они были более тяжелыми, поскольку в отличие от 90 и 91 Себу чтобы стать чемпионом приходилось догонять, а не сохранять отрыв. А это сложнее. В любом случае, если победы не легкие - сиречь несамовозные.

Я лишь этого добивался. Но ты с упорством не хочешь признать очевидное.

Впрочем, Земля с орбиты из-за нашего спора не сойдет, и лучче действительно прекратить.

[ATLANT]

Могиканин, и не лень тебе. фобье крутится и изворачивается чтобы под свою теорию все подогнать, все равно ничего не докажешь, никому не удавалосc

Себ - сомневающиеся всегда будут, но это их проблемы

Че, то есть для местной ямы, все кто не кричит Виват палец по определению фобье? Смотрю Могикан уже соломинку подготавливает на случай отсутствия самовоза))) это будет вам хорошим уроком и опустит с небес. Ничего более странного не придумать как сравнивать пальца и Волшебника, Профессора или Солнечного мальчика, c Сутилем сравнивайте, на крайний случай с Кубицей, это как раз ваш уровень, но не лезьте туда где вам не место :drink:

[mobut]

Да я не хочу эту тему продолжать.

Только если самовозная победа, как ты соединил вместе, должна быть легкой, то победы Себа в 10 и 12 тоже не были легкими. Я даже скажу, что они были более тяжелыми, поскольку в отличие от 90 и 91 Себу чтобы стать чемпионом приходилось догонять, а не сохранять отрыв. А это сложнее. В любом случае, если победы не легкие - сиречь несамовозные.

Я лишь этого добивался. Но ты с упорством не хочешь признать очевидное.

Впрочем, Земля с орбиты из-за нашего спора не сойдет, и лучче действительно прекратить.

Этот разговор вобще с Себом не должен был быть связан.

Я согласен, ты в чем то прав. Себастьян в 2012 должен был ясно понимать, что одна единственная ошибка может стать решающей. Поэтому в гонках ему приходилось выкладыватся. А вот психологически, думаю, ему было явно легче, ведь он знал все что нужно, это сделать все правильно и в таком случае соперник не сможет "брыкнуться". Для главного конкурента все было сложнее, он знал, что если Себ не ошибется, если его не подведет техника, то рано или поздно он таки выйдет вперед. В этом то и вся разница.

[ATLANT]

Этот разговор вобще с Себом не должен был быть связан.

Я согласен, ты в чем то прав. Себастьян в 2012 должен был ясно понимать, что одна единственная ошибка может стать решающей. Поэтому в гонках ему приходилось выкладыватся. А вот психологически, думаю, ему было явно легче, ведь он знал все что нужно, это сделать все правильно и в таком случае соперник не сможет "брыкнуться". Для главного конкурента все было сложнее, он знал, что если Себ не ошибется, если его не подведет техника, то рано или поздно он таки выйдет вперед. В этом то и вся разница.

В общем да, за исключением пожалуй Японии где на мой взгляд Алонсо мог ехать более ответственно ну или не хамить так явно с сторону Кими :gd:

[Wisdombearer]

кстати успех можно по фобью мерить - чем успешней человек тем больше у него фобья, такова уж природа

Спасибо за комплимент. :bigwink:

[ТемиГ]

Вы каким место гонки смотрите? В 90-м у Сенны было 5 поулов в 6 последних гонках. Это конечно не преимущество в скорости. А так, ведро.

У Себа в 2010 в последних 6 гонках было 3 поула. У Алонсо - 2. При этом в Корее Себ сошёл при 100% победе.

В 2012 в концовке чемпионата быстрейшим был Макларен.

Между поулами и скоростью на дистанции все же существует корреляция. Прост сливал на аналогичных болидах с Сенной по поулам в хлам 13-2 и т.д. Но вот в гонках они очень даже соперничали. Аналогично в этом сезоне у Мерса было немало поулов, а толку? На дистанции болид не держал темпа. Все-таки во время поула есть еще такой момент как ошибка, которую тяжело исправить. А вот когда в гонке болид везет всем по секунде на круге, даже ошибаясь через круг и неидеально проходя повороты профессиональный гонщик все равно выиграет.

[afr]

Себа, Кристиана, Марка и других сегодня в Париже еще ждет красная дорожка, начало в 22 по Москве, если кто раздобудет ссылку на лайв то кидайте сюда

DC ведущий мероприятия

[Alenushka]

А вот на счет "дутости" и "мифах" а также сравнениях и параллелях, это к вам. Это вам где то жмет, что Сенна почему то легенда, а Себа не все признают. Да так жмет, что аж "планка" падает, начинается "обсирание" чемпионов прошлого, притянутые за уши факты и тд. и тп.. Ну так не все сразу господа, придет время и все станет на свои места.

Ну я в ступоре!!! В эту ветку приходят "гости", размахивая флагом с именем Сенны, начинают нам доказывать, что Сэб рядом с ним не стоял, а потом выясняется, что это у нас "планка падает".

Да, такой харизмы, как у Айртона, у Сэба нет. А что, она есть у кого-то в сегодняшнем паддоке??????

Сколько лет было Сенне, когда он дебютировал в Ф1??? К этому возрасту Сэб уже стал двухкратным ЧМ. А к моменту завоевания Айртоном чемпионства, он вообще был старше Феттеля сегодняшнего, т.е. к этому моменту был взрослым, сформировавшимся человеком.

А Сэб? Его в начале воспринимали всерьез только те, кто разглядел в нем задатки будущего Чемпиона. И долго еще многие считали, что он - король на час. А тем более с его повадками мальчишки... Не, ну какой он чемпион, так, случайность. И вот эта случайность повторилась четыре раза. Сэб становится взрослее, рассудительнее. Но вот не умеет он "делать красиво". Палец? Пончики? А кто не орал "Yes!!", уйдя от паровоза на мизЕре или увидев, что в его лотерейном билете сошлись все цифры, ну или в любом случае своей маленькой победы??? А тут не маленькая, тут дело его жизни. И очень радует, что после победы он говорит "we did it". Мы, а не я!

И давайте оставим прах Сенны в покое! Он велик, и это не стОит обсуждать. Такими Чемпионами случайно не становятся!

[Аватарщик]

Он выиграл все три титула в борьбе с весьма сильными соперниками, определить их как "самовозные" просто язык не поворачивается.

угу.

AS- 3 титула vs 17 титулов в пелетоне

SV- 3 титула vs 34 титула в пелетоне и.... 4 титула vs 39 титулов в пелетоне

с ув. к AS и... (сравнивая-сравнимое) язык на лирику не повернется :hi:

[Могиканин]

Для главного конкурента все было сложнее, он знал, что если Себ не ошибется, если его не подведет техника, то рано или поздно он таки выйдет вперед. В этом то и вся разница.

Вот не согласен. Откуда Себ мог знать, например, после Монцы, что не надо ошибаться - а техника сама вывезет его к титулу? Это с 39-ю очками отставания, с обгоняющими Феррари, с поехавшем как на допинге Маком (3 победы подряд), и со сгоревшим в очередной раз генератором?

С каких делов ему, Себу, было психологически легче?

Это сейчас, зная результат, мы такие умные. А тогда мало кто верил, что Себ каким-то образом сможет вернуться в борьбу за титул. И не стоит забывать, что есть еще куча людей в команде, которые тоже не роботы, и у которых тоже есть мотивация и все такое. Многие тоже уже опустили руки. И их надо было вести за собой. Как раз в 12 Себ доказал, что он не случайный чемпион.

[ATLANT]

Ну я в ступоре!!! В эту ветку приходят "гости", размахивая флагом с именем Сенны, начинают нам доказывать, что Сэб рядом с ним не стоял, а потом выясняется, что это у нас "планка падает".

Ну да, зачем писать откровенные глупости тем более что пальцу до Сенны как до Луны три раза.

Да, такой харизмы, как у Айртона, у Сэба нет. А что, она есть у кого-то в сегодняшнем паддоке??????

Половина правды лучше чем ничего, так никто с ним и не сравнивается, даже Прост и Шум, любому пилоту сравнивать себя с Аэртоном, это тоже самое что противопоставлять себя Богу :pardon:

А Сэб? Его в начале воспринимали всерьез только те, кто разглядел в нем задатки будущего Чемпиона. И долго еще многие считали, что он - король на час.

Дело в том что ничего не изменилось, в этой ветке никак не могут понять что количество титулов вторично если есть уже титул который и отличает чемпиона от просто классных и быстрых гонщиков. И еще, настоящий чемпион куется в огне преодоления и противостояния, а не старт-тапка-флак-уи-уи-уи

Не, ну какой он чемпион, так, случайность. И вот эта случайность повторилась четыре раза.

Я могу сказать, что пальцу нереально фартануло с офигенным попаданием в регламент, попал в нужное время и в нужное место. А сила и превосходство болида видна по квалам Уэббера которой как пилот ну почти полный ноль, к сожалению и когда он квалится на втором месте или на поуле в то время как Райкконен-Хэмильтон и Алонсо позади, это вызывает мягко скажем недоумение. :blush2:

И давайте оставим прах Сенны в покое! Он велик, и это не стОит обсуждать. Такими Чемпионами случайно не становятся!

С тобой трудно в этом не согласится. :yes3:

[mobut]

Ну я в ступоре!!! В эту ветку приходят "гости", размахивая флагом с именем Сенны, начинают нам доказывать, что Сэб рядом с ним не стоял, а потом выясняется, что это у нас "планка падает".

Да, такой харизмы, как у Айртона, у Сэба нет. А что, она есть у кого-то в сегодняшнем паддоке??????

Сколько лет было Сенне, когда он дебютировал в Ф1??? К этому возрасту Сэб уже стал двухкратным ЧМ. А к моменту завоевания Айртоном чемпионства, он вообще был старше Феттеля сегодняшнего, т.е. к этому моменту был взрослым, сформировавшимся человеком.

А Сэб? Его в начале воспринимали всерьез только те, кто разглядел в нем задатки будущего Чемпиона. И долго еще многие считали, что он - король на час. А тем более с его повадками мальчишки... Не, ну какой он чемпион, так, случайность. И вот эта случайность повторилась четыре раза. Сэб становится взрослее, рассудительнее. Но вот не умеет он "делать красиво". Палец? Пончики? А кто не орал "Yes!!", уйдя от паровоза на мизЕре или увидев, что в его лотерейном билете сошлись все цифры, ну или в любом случае своей маленькой победы??? А тут не маленькая, тут дело его жизни. И очень радует, что после победы он говорит "we did it". Мы, а не я!

И давайте оставим прах Сенны в покое! Он велик, и это не стОит обсуждать. Такими Чемпионами случайно не становятся!

Не нужно из меня делать главного виновного. Кто первый поставил тему в "сравнение" я не знаю, потом в это русло тема была переведена неким Vettel. Я лишь призывал к адекватной оценке.

В покое значит в покое.

[Zurz]

Помните, как после шинных взрывов сводный хор фобов из ветки Феррари пел нам песни о том, что как в Феррари всё зиму работали, чтобы создать машину под новые шины, а теперь у них эти шины 2013 года отбирают?

Ньюи недавно усомнился, что такое возможно, сказав что шины подошли случайно.

Теперь выясняются пикантные подробности: Пэт Фрай подтвердил слова Ньюи - шины действительно подошли случайно.

С AmuS из интервью с Фрайем:

"Haben Sie den Ferrari F138 für die 2013er Reifen maßgeschneidert? Adrian Newey bezweifelt, dass so etwas möglich war.

Fry: Du musstest schon sehr clever sein, wenn du anhand eines Tests in Brasilien 2012 aus den Daten so viel herausgelesen hast, dass du dein Auto dafür maßschneidern konntest. Bei uns waren es nur sieben Runden. Wir haben von der generellen Chartakteristik unserer Autos profitiert. Sie sind seit Jahren nett zu den Reifen. Wir hatten selten Probleme mit Überhitzen der Reifen. Es hatte nichts damit zu tun, dass wir ein besonders schlaues Auto für diese Reifen gebaut haben. Es hat einfach zufällig gepasst. "

Перевод:

-Создавали ли вы машину под шины 2013 года? Адриан Ньюи сомневался, что такое возможно.

Фрай: Нужно быть очень умным, чтобы создать машину под шины на основании данных только одного теста в Бразилии 2012. У нас было только 7 кругов. Мы извлекли выгоду из общих характеристик наших машин. Они уже несколько лет мягко работают с резиной. У нас редко были проблемы с перегревом резины. Мы не строили какую-то особо хитрую машину для этих шин. Они просто случайно нам подошли.

[Vettel]

Фрай просто таки забил кол в одно место фобам.

Вот так и рушатся фобские мифы. )))

[Orc]

Титулы для статистов, запоминающиеся гонки для болел, имхо.

Угу. На примере World of Tanks: все, кто сливается в первые минуты боя, врубая ололораш (красиво мрут, бесспорно!) и которые играют "ради удовольствия" и "запоминающихся моментов" - практически все они до единого являются жутким рачьем с коэффициентом побед 45-46% :bigwink:

[Orc]

То есть, если бы не забил, то взял бы ЛЗ. Так?

Не взял бы, но побарахтался. Вот опять же Федюня, к примеру. После Сильвера он понял, что титула ему не видать и тут же сдулся.

[ATLANT]

Фрай просто таки забил кол в одно место фобам.

Вот так и рушатся фобские мифы. )))

А вас не тошнит от того что были нарушены обще спортивные принципы, когда после визгов "это больше не гонки" правила поменяли в середине сезона и удивительным образом, ну абсолютно случайно они так подошли РБ9? Не стыдно, не? :fool:

[Wittman]

Че, то есть для местной ямы, все кто не кричит Виват палец по определению фобье? Смотрю Могикан уже соломинку подготавливает на случай отсутствия самовоза))) это будет вам хорошим уроком и опустит с небес. Ничего более странного не придумать как сравнивать пальца и Волшебника, Профессора или Солнечного мальчика, c Сутилем сравнивайте, на крайний случай с Кубицей, это как раз ваш уровень, но не лезьте туда где вам не место :drink:

Фанат пилота, в активе которого 5 побед за 4 последних сезона в Формуле-1, рассказывает нам, куда нам лезть и где наш уровень

[Vettel]

А вас не тошнит от того что были нарушены обще спортивные принципы

Не, не тошнит. Потому что они нарушены не были.

[Wittman]

А вас не тошнит от того что были нарушены обще спортивные принципы, когда после визгов "это больше не гонки" правила поменяли в середине сезона и удивительным образом, ну абсолютно случайно они так подошли РБ9? Не стыдно, не? :fool:

Фраза про "это не гонки" была сказана в апреле. Правила поменяли - в июле, после того как стало понятно, что в один прекрасный момент это может закончится нехорошо.

Удивительным и случайным образом они подошли потому, что кое кто в августе основательно переделал машину под новые шины. Что мешало сделать то же самое ребятам из "Феррари"?