Фернандо Алонсо (20.07.2013 - 30.11.2013)

[Юрич]

Безусловно, особенно на фоне бездарного и ручного Нельсинье!

Ну, не было в то время в Рено достойных первых номеру. Что поделаешь...

А для проведения сколь значимых параллелей "на фоне", прекрасно подходит "грозный претендент" и "достойный наследник", Масса.

[Orc]

похоже куда Алонсо не придет - сразу все из талантливых и боевитых становятся бездарные и ручные, особенно бразильцы

прямо колдовство какое-то

С чемпионами мира в качестве напарников Федор ни разу не катался. Это кагбе намекает...

[Шарли Матэи]

Потому как другие "выдающиеся" в Феррари не пойдут. Если, конечно, дружат с головой.

так "выдающихся" раз-два и обчелся, да и заняты все, так что в феррари никому не нужна

[Misty]

Дык. Интересно же, чем закончится словесная пикировка между Лукой и Федей. Думаю, что все же оргвыводами. С интересом слежу за развитием событий.

Нет никаких событий. Алонсо недовольно морщится. Лука злится и ревнует. А закончится все покупкой Приме новой игрушки, то бишь еще какого-нибудь техдиректора. Или нового напарника.

[Лич]

С чемпионами мира в качестве напарников Федор ни разу не катался. Это кагбе намекает...

это и к Феттелю применить можно

[Xaoc]

С чемпионами мира в качестве напарников Федор ни разу не катался. Это кагбе намекает...

опять двойка

гугли "Жак Вильнев" :bigwink:

[рыбак]

похоже куда Алонсо не придет - сразу все из талантливых и боевитых становятся бездарные и ручные, особенно бразильцы

прямо колдовство какое-то

А что, до этого Нельсинье был "талантливым и самостоятельным"? Не напомнишь ли в какой команде?

[Technician]

опять двойка

гугли "Жак Вильнев" :bigwink:

То такой чемпион... как сам Феттель. Один титул на самовозке и грустное поташнивание в хвосте пелетона всё остальное время.

[Orc]

так "выдающихся" раз-два и обчелся, да и заняты все, так что в феррари никому не нужна

Так вот и я о том же. Кто пойдет в Феррари из старых да проверенных? Кими? Ага, щазз! Льиюс? Этот может, конечно - как никак мировой бренд. Но это будет очень дорого Феррари стоить, особенно без Сантандера. Феттель? Его и в РБ неплохо кормят. Так что удел Феррари - это Жюль Бьянки и Нико Хулькенберг. Вполне возможно, неплохой выбор, но только на перспективу. Так шта о титулах на ближайшие пять лет можно точно забыть.

Нет никаких событий. Алонсо недовольно морщится. Лука злится и ревнует. А закончится все покупкой Приме новой игрушки, то бишь еще какого-нибудь техдиректора. Или нового напарника.

А мне все-таки кажется, что назревает гранд-шкандаль. Еще пара-тройка провальных гонок (особенно, если провалятся в Монце) и в этой темке будет очень весело.

[leonid84]

гугли "Жак Вильнев" :bigwink:

Он уже был второй свежести

[Senna Forever]

А вы то на что надеетесь?) Массе никогда не был и не будет даже хорошим пилотом, не то что чемпионом. Не будет Алонсо, будет другой нагибать, это же так легко вытирать ноги об готовую к этому тряпку.

Нет, Масса хороший пилот. В 08-м при небольшом везении он вполне мог взять титул. Это мне сильно напоминает 10-й, и при этом в соперниках у Массы был не Веббер, а сам Райкконен. Масса пилот одного уровня с Феттелем, может даже быстрее, хотя и менее стабильный. Чуть более повези ему в 08-м, да продолжай Феррари строить самовозки, Масса брал бы титулы так же легко, как и Себ.

Именно поэтому я полностью, абсолютно уверен в выносе тела Феттеля, окажись Ал в одной команде с ним. В последние годы я убедился, что это просто разные уровни мастерства. И это прекрасно понимают и Берни, и Марко, и поэтому не допустят. Одна надежда, что Берни уволят, а Марко... ну тоже уволят. ))

Кстати, можно вообще порассуждать об уровнях пилотов на примере их личных противостояний в одной команде.

Ал-Хэм. Примерно равны. У каждого есть свои козыри, причём разные.

Хэм-Росберг. Весьма показательная ситуация. Росберг хороший пилот, но просто хороший. Хэм - выдающийся, и это становится заметно. Хэм сильнее.

Росберг-Шумахер. Росберг сильнее без вариантов. Спишем на старость, тогда Шумахер в лучшем случае просто хороший пилот. В своё время у него просто не было достойных соперников, плюс повезло с самовозом и коммерческой привлекательностью.

Шумахер-Масса. Шумахер посильнее, но Фелипе сразу шёл из провинциального Заубера подносчиком снарядов. В равных условиях, полагаю, мог бы быть паритет. Приблизительное равенство.

Масса-Алонсо. Тут всё понятно, небо и земля.

Масса-Райкконен. Самый, казалось бы, сложный случай. Вроде бы равенство, но все считают, что Кими сильнее. Всё же, Кими удалось завоевать титул, пусть и в достаточно спорной ситуации, а Фелипе - нет. Но как раз титул Кими нам тоже о многом говорит, ведь весь сезон он вчистую проигрывал как Хэму, так и Алу, имея в своём распоряжении более сильный болид. Ладно, примем что он всё же чуть сильнее Массы.

К сожалению, Феттель ни с кем из вышеперечисленных пилотов в одной команде не выступал, зато Веббер на Вильямсе был примерно на одном уровне с дебютантом Росбергом. Не думаю, что он сильнее Нико, где-то на одном уровне, но Нико по сравнению с дебютом всё-таки прибавил.

Феттель сильнее Веббера, но отобранное крыло, неработающий керс, отлетающие колёса и мультик-21 уже стали классикой. В последней гонке Феттель стартовал с первого ряда (но не с поула), а Веббер с 10 места, но в итоге отстал от Себа всего на несколько сек. Да и в 10-м году Феттель только в последней гонке смог опередить Веббера, что кажется немыслимым в паре Ал-Масса, например. Поэтому примем что Феттель сильнее Марка, но не на голову, немного.

Итак, если смотреть глобально, вырисовывается вполне чёткая картина.

Самые сильные с большим отрывом - Ал и Хэм. Далее Кими и Росберг, потом Феттель, Шумахер, Веббер и Масса, эти четверо примерно одного уровня, и могут показывать отличные результаты на хорошей технике при полной поддержке команды. Кими с Росбергом могут выстрелить и на не самой лучшей технике, но редко, Ал и Хэм - регулярно.

[рыбак]

А для проведения сколь значимых параллелей "на фоне", прекрасно подходит "грозный претендент" и "достойный наследник", Масса.

Юрич! Скучный съезд, недостойный серьезного тролля. :bigwink:

[SERB]

Я не буду называть выход Луки на сцену в виде страшилки для нормализации ситуации понятием "прямое управление компанией".

И я не буду. А откуда ты вообще этот термин взяла? Я напоминаю, что весь наш спор происходит вокруг вопрос насколько сильно отдалился Лука от формульной команды и отдалился ли вообще.

Не надо утрировать. Я не называла их "беспомощными".

Ну да, ты назвала их "слабоватыми". Сорри )))

И здесь не надо утрировать. Но, последствия для команды и для Ф1 этого "не смог с двумя амбициозными юнцами справится" думаю озвучивать не стоит.

Чот тебя почитать, так я только и делаю, что утрирую. Причем не ты, которая считает Дэнниса слабым руководителем, а именно я. Ну, да ладно.

Это напоминает ученика, который, получив трояк за плохо сделанную работу, говорит подумаешь, почти весь класс тройки получил и принципиально не смотрит в сторону тех, кто получил хорошую оценку. Так может лучше ориентироваться на тех у кого получается лучше всего? :bigwink:

Так может стоит признать, что нет "тех", а есть "тот". А то я, как посмотрю, это не у меня склонность к утрированию.

[Orc]

опять двойка

гугли "Жак Вильнев" :bigwink:

Хм. Погуглил. С Хиллом Жак выступал, с Френтценом. Что-то я фамилии Алонсо не увидел в его биографии. Подскажи, пожалусто, год и команду где они были напарниками

[Юрич]

Юрич! Скучный съезд, недостойный серьезного тролля. :bigwink:

Извини, что до серьезного троллинга "упоминании о Нельсиньо", не "дотянул".

[Orc]

это и к Феттелю применить можно

Можно. Но я же отвечаю на то, что Солнцеподобный любого напарника порвет как тузик грелку и в пример приводится лишь Масса.

[leonid84]

Хм. Погуглил. С Хиллом Жак выступал, с Френтценом. Что-то я фамилии Алонсо не увидел в его биографии. Подскажи, пожалусто, год и команду где они были напарниками

Рено-2004

[Сергей Владимирович]

Да, не хилый такой Лука вброс сделал.

[Suerte]

Хм. Погуглил. С Хиллом Жак выступал, с Френтценом. Что-то я фамилии Алонсо не увидел в его биографии. Подскажи, пожалусто, год и команду где они были напарниками

http://wildsoft.ru/c...=R&id=197710015 2004

Renault R24 Фернандо Алонсо Ярно Трулли Жак Вильнёв

#давайдосвидания

[Юрич]

Шо, Себ так и ответил на вопрос - почему бы вам не перейти в Феррари.

Умница! :hello: Но знаешь, самое интересное в том, что в своем сообщении (понадеявшись на смекалистость адресатов), я не упоминал йуннное "дарование".

[leonid84]

http://wildsoft.ru/c...=R&id=197710015 2004

Renault R24 Фернандо Алонсо Ярно Трулли Жак Вильнёв

#давайдосвидания

Причём Жак одну квалификацию - тайфуновую в Сузуке выиграл, но в гонке очков не взял, в отличие от напарника

[Xaoc]

То такой чемпион...

Он уже был второй свежести

речь не о свежести, а о выступлении с чемпионом

Хм. Погуглил. С Хиллом Жак выступал, с Френтценом. Что-то я фамилии Алонсо не увидел в его биографии. Подскажи, пожалусто, год и команду где они были напарниками

ох, вас еще и гуглить учить? дети 90-х... Рено 2004, после ухода Ярно

[МакСерж]

Нет, Масса хороший пилот. В 08-м при небольшом везении он вполне мог взять титул. Это мне сильно напоминает 10-й, и при этом в соперниках у Массы был не Веббер, а сам Райкконен. Масса пилот одного уровня с Феттелем, может даже быстрее, хотя и менее стабильный. Чуть более повези ему в 08-м, да продолжай Феррари строить самовозки, Масса брал бы титулы так же легко, как и Себ.

Именно поэтому я полностью, абсолютно уверен в выносе тела Феттеля, окажись Ал в одной команде с ним. В последние годы я убедился, что это просто разные уровни мастерства. И это прекрасно понимают и Берни, и Марко, и поэтому не допустят. Одна надежда, что Берни уволят, а Марко... ну тоже уволят. ))

Кстати, можно вообще порассуждать об уровнях пилотов на примере их личных противостояний в одной команде.

Ал-Хэм. Примерно равны. У каждого есть свои козыри, причём разные.

Хэм-Росберг. Весьма показательная ситуация. Росберг хороший пилот, но просто хороший. Хэм - выдающийся, и это становится заметно. Хэм сильнее.

Росберг-Шумахер. Росберг сильнее без вариантов. Спишем на старость, тогда Шумахер в лучшем случае просто хороший пилот. В своё время у него просто не было достойных соперников, плюс повезло с самовозом и коммерческой привлекательностью.

Шумахер-Масса. Шумахер посильнее, но Фелипе сразу шёл из провинциального Заубера подносчиком снарядов. В равных условиях, полагаю, мог бы быть паритет. Приблизительное равенство.

Масса-Алонсо. Тут всё понятно, небо и земля.

Масса-Райкконен. Самый, казалось бы, сложный случай. Вроде бы равенство, но все считают, что Кими сильнее. Всё же, Кими удалось завоевать титул, пусть и в достаточно спорной ситуации, а Фелипе - нет. Но как раз титул Кими нам тоже о многом говорит, ведь весь сезон он вчистую проигрывал как Хэму, так и Алу, имея в своём распоряжении более сильный болид. Ладно, примем что он всё же чуть сильнее Массы.

К сожалению, Феттель ни с кем из вышеперечисленных пилотов в одной команде не выступал, зато Веббер на Вильямсе был примерно на одном уровне с дебютантом Росбергом. Не думаю, что он сильнее Нико, где-то на одном уровне, но Нико по сравнению с дебютом всё-таки прибавил.

Феттель сильнее Веббера, но отобранное крыло, неработающий керс, отлетающие колёса и мультик-21 уже стали классикой. В последней гонке Феттель стартовал с первого ряда (но не с поула), а Веббер с 10 места, но в итоге отстал от Себа всего на несколько сек. Да и в 10-м году Феттель только в последней гонке смог опередить Веббера, что кажется немыслимым в паре Ал-Масса, например. Поэтому примем что Феттель сильнее Марка, но не на голову, немного.

Итак, если смотреть глобально, вырисовывается вполне чёткая картина.

Самые сильные с большим отрывом - Ал и Хэм. Далее Кими и Росберг, потом Феттель, Шумахер, Веббер и Масса, эти четверо примерно одного уровня, и могут показывать отличные результаты на хорошей технике при полной поддержке команды. Кими с Росбергом могут выстрелить и на не самой лучшей технике, но редко, Ал и Хэм - регулярно.

Надеюсь, что разыграют когда-то ЛЗ в адской зарубе, про соперничество в одной команде не надеюсь.

[Orc]

Рено-2004

Аааааа... Это когда Ярно Трулли по всем статьям деклассировал Федора и папочке Флаву пришлось срочно искать ему замену, чтобы не травмировать ранимую психику юного дарования? И вот выписали престарелого Жака на пару-тройку гонок. Ну как же, как же - припоминаю.

[BLADE]

Нет, Масса хороший пилот.

Просто блеск анализ :lol: Повыдергивал по чуть чуть удобные факты и выдал Я так тоже могу:

Трулли был однозначно сильнее Алонсо в 2004, а по чистой скорости и в 2003, за это был выгнан из рено. На его место пришел Физико и проиграл Алу. Затем он так же выступал с Кими и был просто размазан. Сам Трулли позднее вчистую проиграл Кове. Вывод и Кими, и даже Кова гораздо сильнее Ала.

п.с. Причем, не только удобные факты, но и просто вранье:

Веббер на Вильямсе был примерно на одном уровне с дебютантом Росбергом

Шумахер-Масса.Приблизительное равенство

Масса-Алонсо. Тут все понятно, небои земля.

Во всех трех случаях очевидное и примерно одинаковое доминирование одного пилота над другим. Однако "эксперт" в первых двух зафиксировал равенство, зато в третьем полный разгром :newconfus: :fool: