Scuderia Ferrari

[DrAndrey]

Почему в Мерседес и РБ не смогли построить болид под шины 2013 года?

Разве? Пересмотри результаты GP первой половины сезона. Не думаю, что ты там увидишь явное доминирование Ferrari, а Red Bull и Mersedes в роли аутсайдеров. Тем более провал Ferrari начался еще до перехода на шины новой-старой конструкции.

Данное вью Грина похоже на указание конкретных авторов заказа изменения. О том, что они не могут приспособиться к новым шинам, известно уже давно. Если уж РБР не мог приспособиться к новым шинам (которые в начале сезона были и про характеристики которых было известно давным-давно), то обвинять индусов в том, что они не смогли приспособиться к шинам, введённым в пожарном порядке посреди сезона, это

Я так же как и ты не был сторонником смены шин так аврально, но то, что сегодня Вы пытаетесь списать на это проблемы Ferrari - фикция. Не стоит искать ежика там, где его нет

[maz29ru]

Force India действительно жаль, но если они смогли построить болид под шины 2013 г., то почему не могут разобраться с "новыми" шинами?

Потому что изменить уже построенный болид 2013 намного сложнее и дороже, чем поменять шины. :bigwink:

[DrAndrey]

Потому что изменить уже построенный болид 2013 намного сложнее и дороже, чем поменять шины. :bigwink:

Возможно, но на мой взгляд в первой половине сезона результаты на трассе зависели не от скорости и умения пилотов управлять болидом на предельных режимах, а от живучести резины. Смена конструкции шин (а именно повышение износостойкости) кардинально изменила ситуацию, и в отдельных командах вскрылись недостатки конструкции болидов, устранить которые банальным изменением конструкции аэродинамических обвесов невозможно. Это и подвеска, и тормоза, и рулевое... попросту исключение уравниловки шинным фактором несколько расставило расклад сил должным образом.

[Dòminoe]

попросту уравниловка шинного фактора несколько расставила расклад сил должным образом.

[levin24]

Отключать (пардон, смещать!) зажигание можно только от 18000 до 15000 об/мин, в момент закрытия дросселя со 100% (условно, может быть и, например, 92-93-94-99%), до 80%. При 14999 об/мин и 79,9% открытом дросселе момент зажигания должен нормализоваться. Теоретически можно отключать, пардон, смещать момент зажигания на разгоне... получим типа-ПБС от 15000 до 18000 об/мин. При выходе из медленных поворотов, на низших передачах, может и пригодится.

5.6.6

За исключением случаев работы системы, не позволяющей мотору заглохнуть (anti-stall) или управления холостым ходом, смещение зажигания может применяется только с дросселем открытым более чем на 80%, и более чем 15000 оборотах в минуту и ​​с единственной целью снижения давления в цилиндрах для надежности.

А... вон оно че.... не знал. А где можно весь текст глянуть?

Ну а вообще мне кажется весь паддок сейчас занимается тем же - т.е. пытается решить задачу, не зная ее условий

Ньюи, как гений аэродинамики, в заставил выхлопные газы работать на прижимную силу в рамках действующего регламента (а может и за ними). Причем никто не может разгадать, как это у него получилось.

А мотористы из Рено соответствующим образом настроили двигатель, причем может даже и не противоречащим регламенту. Но никто не может понять, что именно сделали мотористы, потому что неясно что требуется Ньюи для генерации дополнительной прижимной силы. А если неясно - что они сделали, то и запрещать нечего Не могут же они просто написать в регламенте чтоб РБ был медленнее на 2 сек

Отсюда может быть и отставание Вэбера, которого либо не посвещали во все тонкости, либо у него не так хорошо получается их использовать. Ведь Ньюи говорил что без Себа машина так не поедет.

[SERB]

...

Я так же как и ты не был сторонником смены шин так аврально, но то, что сегодня Вы пытаетесь списать на это проблемы Ferrari - фикция. Не стоит искать ежика там, где его нет

Проблемы Феррари на шины я не списывал. На шины лично я списал окончание борьбы за титул. Алонсо, кстати, тоже со мной согласился )))

Смена конструкции шин (а именно повышение износостойкости) кардинально изменила ситуацию, и в отдельных командах вскрылись недостатки конструкции болидов...

Жжошь :rofl:

[Fixxxer89]

Жжошь :rofl:

Не, ну какой-то смысл в фразе есть На сферических в вакууме идеальных покрышках, надутых идеальным газом, наверное расклад сил был бы совсем другим и высветилось бы множество недостатков, мешающих на таких вот идеальных покрышках ехать максимально быстро из-за некоторого акцента на ненужном более резиносбережении

[Sergey_S]

Возможно, но на мой взгляд в первой половине сезона результаты на трассе зависели не от скорости и умения пилотов управлять болидом на предельных режимах, а от живучести резины. Смена конструкции шин (а именно повышение износостойкости) кардинально изменила ситуацию, и в отдельных командах вскрылись недостатки конструкции болидов, устранить которые банальным изменением конструкции аэродинамических обвесов невозможно. Это и подвеска, и тормоза, и рулевое... попросту исключение уравниловки шинным фактором несколько расставило расклад сил должным образом.

А ничего так, что часть команд сознательно заложилась на то, чтобы особенности работы болида обеспечивали эту самую живучесть резины? И тем самым, они безусловно потеряли в чём-то другом - в технике всё взаимосвязано, параметры каждой детали, каждого узла увязаны с конструкцией в целом. РБР при менее износостойких шинах просто не могли бы стабильно реализовывать свои "+50 пунктов прижима" в задней части машины, им приходилось бы либо делать лишние питы из-за повышенного износа, либо дольше конкурентов использовать более жесткий (и соответственно более медленный) тип шин, и на этом они бы теряли относительно Феррари и Лотуса. Не говорю, что РБР бы слились, но была бы борьба, а не триумфальный поход Фета за титулом.

[SERB]

Не, ну какой-то смысл в фразе есть На сферических в вакууме идеальных покрышках, надутых идеальным газом, наверное расклад сил был бы совсем другим и высветилось бы множество недостатков, мешающих на таких вот идеальных покрышках ехать максимально быстро из-за некоторого акцента на ненужном более резиносбережении

не очень понял выделенное. для кого идеальных? идеал - это вообще понятие не абсолютное. характеристики шин (совершенно конкретные) известны командам с лета 2012 года. под них проектируется болид. и вдруг - хоп, и одна из составляющих уравнения меняется. как считаешь, что станет с другими составляющими?

[DrAndrey]

Проблемы Феррари на шины я не списывал. На шины лично я списал окончание борьбы за титул. Алонсо, кстати, тоже со мной согласился )))

А разве проблемы Ferrari и окончание борьбы за титул не одно и тоже?

Жжошь :rofl:

Ни сколько. Одень на Mersedes и Жигули "презервативы" и получишь примерно равную борьбу на круге, что в общем-то и было в случае с Force India. Поставь на место "презервативов" что по существеннее, увидишь более правдивую картину соотношения сил.

[Fixxxer89]

не очень понял выделенное. для кого идеальных?

Я же говорю, сферические в вакууме, такие, чтобы на них можно было ехать дико быстро и вообще без питов

[SERB]

А разве проблемы Ferrari и окончание борьбы за титул не одно и тоже?

ты сегодня в ударе, похоже окончание борьбы за титул - это так-то следствие проблем в команде и не сама проблема.

Ни сколько. Одень на Mersedes и Жигули "презервативы" и получишь примерно равную борьбу на круге, что в общем-то и было в случае с Force India. Поставь на место "презервативов" что по существеннее, увидишь более правдивую картину соотношения сил.

Это с каких пирогов такие выводы? На чём они основаны? Ты что-то на что-то ставил, что ли?

Я же говорю, сферические в вакууме, такие, чтобы на них можно было ехать дико быстро и вообще без питов

Тогда эти рассуждения ниочом.

[levin24]

А ничего так, что часть команд сознательно заложилась на то, чтобы особенности работы болида обеспечивали эту самую живучесть резины? И тем самым, они безусловно потеряли в чём-то другом - в технике всё взаимосвязано, параметры каждой детали, каждого узла увязаны с конструкцией в целом. РБР при менее износостойких шинах просто не могли бы стабильно реализовывать свои "+50 пунктов прижима" в задней части машины, им приходилось бы либо делать лишние питы из-за повышенного износа, либо дольше конкурентов использовать более жесткий (и соответственно более медленный) тип шин, и на этом они бы теряли относительно Феррари и Лотуса. Не говорю, что РБР бы слились, но была бы борьба, а не триумфальный поход Фета за титулом.

Помнится в начале сезона РБР говорили, что если будут "валить на все деньги", то придется переобуваться каждый второй круг.

[AndVY]

Ни сколько. Одень на Mersedes и Жигули "презервативы" и получишь примерно равную борьбу на круге, что в общем-то и было в случае с Force India. Поставь на место "презервативов" что по существеннее, увидишь более правдивую картину соотношения сил.

:facepalm:

Сударь, Вы в "Кривом зеркале", часом, автором не подрабатываете?

И на скольких моделях Жиг и Меринов Вам лично удалось поездить в окологоночных режимах?

Не ради мерянья чем-либо, а просто хочется понять уровень Вашей подготовки и опыта, чтобы знать, насколько можно доверять Вашим "икспертным" заключениям.

Или Вы результат работы ведущих инженеров одной из ведущих шинных компаний в мире сравниваете с изделиями из латекса?

Может, Вы не только профессиональный гонщик, но и не менее профессиональный технолог-разработчик покрышек???

[DrAndrey]

А ничего так, что часть команд сознательно заложилась на то, чтобы особенности работы болида обеспечивали эту самую живучесть резины? И тем самым, они безусловно потеряли в чём-то другом - в технике всё взаимосвязано, параметры каждой детали, каждого узла увязаны с конструкцией в целом. РБР при менее износостойких шинах просто не могли бы стабильно реализовывать свои "+50 пунктов прижима" в задней части машины, им приходилось бы либо делать лишние питы из-за повышенного износа, либо дольше конкурентов использовать более жесткий (и соответственно более медленный) тип шин, и на этом они бы теряли относительно Феррари и Лотуса. Не говорю, что РБР бы слились, но была бы борьба, а не триумфальный поход Фета за титулом.

При проектировании болидов команды руководствуются геометрическими и массовыми характеристиками шин. Смена шин 2013 г. на шины 2012 г. подразумевала смену конструкции и состава, а не массо-габаритных характеристик, что на аэродинамической эффективности построенных болидов абсолютно не отразилось. Смена шин лишь дала возможность командам более полно реализовать возможности техники и исключила фактор скрытия конструкторских недоработок. Это было необходимо сделать еще с начала сезона, а не идти Pirelli на поводу у FIA, и не заигрываться с искусственным износом ради повышения зрелищности.

[William]

При проектировании болидов команды руководствуются геометрическими и массовыми характеристиками шин. Смена шин 2013 г. на шины 2012 г. подразумевала смену конструкции и состава, а не массо-габаритных характеристик, что на аэродинамической эффективности построенных болидов абсолютно не отразилось. Смена шин лишь дала возможность командам более полно реализовать возможности техники и исключила фактор скрытия конструкторских недоработок. Это было необходимо сделать еще с начала сезона, а не идти Pirelli на поводу у FIA, и не заигрываться с искусственным износом ради повышения зрелищности.

Следущим перлом судя по всему будет:

При проектировании болидов команды руководствуются геометрическими и массовыми характеристиками ДВИГАТЕЛЕЙ. Смена ДВИГАТЕЛЕЙ 2014 г. на ДВИГАТЕЛИ 2014 г. подразумевала смену конструкции и состава, а не массо-габаритных характеристик, что на аэродинамической эффективности построенных болидов абсолютно не отразилось.

Так что Вы пишите, всегда интересно посмотреть на пределы человеческой пристрастности.

[F20B]

При проектировании болидов команды руководствуются геометрическими и массовыми характеристиками шин. Смена шин 2013 г. на шины 2012 г. подразумевала смену конструкции и состава, а не массо-габаритных характеристик, что на аэродинамической эффективности построенных болидов абсолютно не отразилось. Смена шин лишь дала возможность командам более полно реализовать возможности техники и исключила фактор скрытия конструкторских недоработок. Это было необходимо сделать еще с начала сезона, а не идти Pirelli на поводу у FIA, и не заигрываться с искусственным износом ради повышения зрелищности.

Но ведь покрышки для всех одинаковые. Все тестили их в конце прошлого сезона и на межсезонных тестах. Но часть команд приоритетом выбрала ресурс резины на дистанции, а часть пиковую скорость на нескольких кругах. В чём виновата первая группа? Почему интересы второй группы оказались важнее, чем первой?

[Dòminoe]

При проектировании болидов команды руководствуются геометрическими и массовыми характеристиками шин. Смена шин 2013 г. на шины 2012 г. подразумевала смену конструкции и состава, а не массо-габаритных характеристик, что на аэродинамической эффективности построенных болидов абсолютно не отразилось. Смена шин лишь дала возможность командам более полно реализовать возможности техники и исключила фактор скрытия конструкторских недоработок. Это было необходимо сделать еще с начала сезона, а не идти Pirelli на поводу у FIA, и не заигрываться с искусственным износом ради повышения зрелищности.

Хосподя

[maz29ru]

При проектировании болидов команды руководствуются геометрическими и массовыми характеристиками шин. Смена шин 2013 г. на шины 2012 г. подразумевала смену конструкции и состава, а не массо-габаритных характеристик, что на аэродинамической эффективности построенных болидов абсолютно не отразилось. Смена шин лишь дала возможность командам более полно реализовать возможности техники и исключила фактор скрытия конструкторских недоработок. Это было необходимо сделать еще с начала сезона, а не идти Pirelli на поводу у FIA, и не заигрываться с искусственным износом ради повышения зрелищности.

А почему на форс индии отразилось?

Эти изменения привели к тому, что у нас появилась сильная избыточная поворачиваемость в скоростных поворотах. Аэродинамика в задней части автомобиля больше не работала, потому что шины меньше деформировались", — приводит слова Грина Auto Motor und Sport.

[William]

Хосподя

Падение качества образования налицо :-(

[SERB]

При проектировании болидов команды руководствуются геометрическими и массовыми характеристиками шин.

Это тебе какая команда рассказала?

[DrAndrey]

ты сегодня в ударе, похоже окончание борьбы за титул - это так-то следствие проблем в команде и не сама проблема.

Игра слов... Шинный фактор - не причина проблем Ferrari, в команде (как и в падоке) это прекрасно понимают и потому не озвучивают.

А я - да, типа того... день сегодня такой, позволяет...

Это с каких пирогов такие выводы? На чём они основаны? Ты что-то на что-то ставил, что ли?

Написал утрированно, для доходчивости. А выводы основаны на практике. В свое время приходилось участвовать в испытательном тестировании продукции Барнаульского шинного завода.

[Light]

Тогда эти рассуждения ниочом.

Ты просто не понял. Чел говорит о том, что при идеальных шинах, на столько идеальных как сферический конь, что эффект от этих шин можно нивелировать, возможно будет увидеть недостатки машины в других элементах. И сказано это было в свете нереальности такого сравнения в ответ на заявление феттеляфана о том, что новые шины уровняли возможности машин.

[SERB]

А почему на форс индии отразилось?

А потому что "лошары" из ФИ при проектировании болида руководствовались не только "геометрическими и массовыми характеристиками шин"

[Весельчак_У]

А... вон оно че.... не знал. А где можно весь текст глянуть?

Ну так-то он на инглизе. То что выше, на русском, я переводил.