Scuderia Ferrari

[рыбак]

Я ваще не пойму все эти пляски с бубном вокруг трубы.

А валить тогда на что? :cray1:

[leonid84]

Всё же ясно, что устроенные диверсантами взрывы шин, заставили Берни с Жаном надеть на себя противоэнурезные памперсы.

Подсунули прошлогодние шины и всё.

Очередную липу втюхивают. И ещё на Феррари валят, что красные свистят. Феттеля надо как Альенде скидывать, ну или Амина. Спецназ надо искать.

[SERB]

Конкретно ВД пытались запретить расположением труб, но команды обошли это с помощью эффекта коанда, так что по сути сейчас ВД есть, но он ограничен правилами на картографию

Эффект Коанда как раз к выхлопу и применяется - это тот же ВД, который запрещен. Его эффективность канешно меньше ВД, но тоже лишним не является.

И насколько я знаю, выхлопные газы не столько дополнительный обьем создают (ибо это мелочь по сравнению с воздушным потоком), сколько служат для генерации вихрей в пограничном слое у поверхностей диффузора. Благодаря этим дополнительным вихрям изменяется угол раскрытия диффузора (ограниченного регламентом), вследствии чего и возникает дополнительная прижимная сила.

Так, господа, вы взорвали мне мозг...

Если Эффект Коанда ограничен существующими картографиями (которые так-то и ограничивали для сведения к нулю возможности использования выхлопных газов для увеличения прижима), то почему вы его вообще сравниваете с ВД? Вообще-то от ВД и отказались в своё время из-за его низкой эффективности на атмосферных двигателях с их неравномерным потоком выхлопных газов. Все фишки связанные со стабилизацией объёма выхлопных газов счас вроде как регламентом почикали, но термин ВД почему-то до сих пор применяется. А теперь что получается: мало того, что ограничениями по картографиям свели на нет получение стабильного потока выхлопа (поскольку есть прописанная зависимость между (вот тут загвоздка) мощностью двигателя (почему мощностью) и положением дроссельной заслонки), так ещё и само расположение выхлопных труб не позволяет использовать выхлоп на полную. Но болид Ньюи везёт все 2 секи с круга и в АМуС считают, что без спецкартографий здесь не обошлось...

[Light]

ВД никогда не входил(и не может входить) в конструкцию двигателя.

Эмм, .................... это кагебе самостоятельный узел в конструкции болида, как например антикрыло.

А где я говорила, что ВД входит в конструкцию двигателя? :newconfus:

Мы говорили о взаимосвязи настроек мотора с действием ВД и т.п. А она, что ни есть, а самая прямая:

"Карты крутящего момента также могут меняться, как следствие модификаций выхлопной системы или воздухозаборников, если команда внедряет их новые версии."

Т.е., сначала приблуды, а потом требования доработать двигатель и/или использование спец.картографий. У РБ получается это все выбить, остальные скромнее.

Елки, да я уже начинаю сомневаться в гении Ньюи и начинаю преклоняться перед способностью договариваться Хорнера.

Опять ты про Фому? Но я же о конструкции двигателя.

Давай как нить попроще. Ты мне нарисуй или укажи, чего в двигателе Рено есть такое, чего нет в другом. Ну там распредвал лишний, клапана иной конфигурации, или какие-нить дополнительные камеры сгорания, никак не связанные с рабочими.

Ну хоть что нибудь, тогда я сдамся. :drink:

См.выше. Нет в моторе ничего такого особенного. Там особенные картографии под особенные приблуды.

[Lucky]

Так, господа, вы взорвали мне мозг...

Если Эффект Коанда ограничен существующими картографиями (которые так-то и ограничивали для сведения к нулю возможности использования выхлопных газов для увеличения прижима), то почему вы его вообще сравниваете с ВД? Вообще-то от ВД и отказались в своё время из-за его низкой эффективности на атмосферных двигателях с их неравномерным потоком выхлопных газов. Все фишки связанные со стабилизацией объёма выхлопных газов счас вроде как регламентом почикали, но термин ВД почему-то до сих пор применяется. А теперь что получается: мало того, что ограничениями по картографиям свели на нет получение стабильного потока выхлопа (поскольку есть прописанная зависимость между (вот тут загвоздка) мощностью двигателя (почему мощностью) и положением дроссельной заслонки), так ещё и само расположение выхлопных труб не позволяет использовать выхлоп на полную. Но болид Ньюи везёт все 2 секи с круга и в АМуС считают, что без спецкартографий здесь не обошлось...

даже такой вд будет полезен в скоростных и среднескоростных поворотах, единственная загвоздка это нестабильность на торможениях, но видимо это как-то решили, а по поводу статьи амуса, вполне возможно, что Реношники опять как-то обошли правила, как в середине 2012

[Весельчак_У]

У Ньюи самая точная аэротруба! :sclerosis: Именно в ней он просекает куда движутся выхлопные газы, и при помощи угла среза выхлопной трубы и конфигурации кожуха задней части болида, он направляет все до копеечки именно в то место, куда ему надо.

Зачем ему труба? Он краски побрызгает и на глаз, на глаз ... помни, что лишь верный «на глаз» всегда с тобой, а точность «ну, что-то вроде» обычно вполне достаточна. Ибо сказано: «Семь раз померь — длиннее не станет...»

Вот это-то (все примерно - на глазок) и есть самая страшная тайна Ньюи!

[Весельчак_У]

Опять ты про Фому? Но я же о конструкции двигателя.

Давай как нить попроще. Ты мне нарисуй или укажи, чего в двигателе Рено есть такое, чего нет в другом. Ну там распредвал лишний, клапана иной конфигурации, или какие-нить дополнительные камеры сгорания, никак не связанные с рабочими.

Ну хоть что нибудь, тогда я сдамся. :drink:

Вообще интересно было-б глянуть на движок Рено, так сказать в разрезе. А ну как там байпас имеется, типа того что используют в антилаге? Теоретически такая шняга может дать задержку в потоке выхлопных газов, возможно её даже хватит до момента нового нажатия на газ. Точнее не задержку, а позволит направить, после закрытия дросселя, часть воздуха не в камеру сгоряния, а прямо в выхлоп. Правда нужно иметь какое никакое а излишнее давление на впуске, что бы наоборот во впуск выхлопом не давило...

но больше ничего аналогичного мне в голову не приходит.

[Addict]

Так, господа, вы взорвали мне мозг... Но болид Ньюи везёт все 2 секи с круга и в АМуС считают, что без спецкартографий здесь не обошлось...

По ВД я уже сказал, что хотел.

Но вот хочу развернуть вопрос "двух секунд". Себ реально вез столько Росбергу, который держал паровоз из 10 болидов. Где даже Вернь и Сутил спокойно держались в темпе Росберга. Но ведь фраза: Феттель вез 2 секунды СТР и ФИ уже не так эпична. Росберг после гонки сказал сам, что темп был слабым, но все валил на застрявший кусок в крыле. Когда же мерсы отъехали на пит, Алонсо показал 1.51.0, что всего на секунду медленнее Себа. Но тот жег резину по полной, а Алонсо надо было еще продержаться 17 кругов на том составе. То есть реальная разница не особо отличается от Спа и Монцы, ни о каких стабильных двух секундах в равных условиях нет и речи.

[рыбак]

Вообще интересно было-б глянуть на движок Рено, так сказать в разрезе.

Хех Алексей! Я тоже хотел бы это увидеть. Тогда многие форумные(и только) споры могли бы решиться сами собой.

[Рыжий Галк]

Вообще интересно было-б глянуть на движок Рено, так сказать в разрезе.

Я думаю, что Феррари тоже с интересом бы посмотрели на это

[Весельчак_У]

Я думаю, что Феррари тоже с интересом бы посмотрели на это

Не, Феррари они бы не показали. А вот мне... почему нет? Я бы ни за что не догадался переправить эти Renault Х-Files в Ferrari!

[SERB]

даже такой вд будет полезен в скоростных и среднескоростных поворотах, единственная загвоздка это нестабильность на торможениях, но видимо это как-то решили, а по поводу статьи амуса, вполне возможно, что Реношники опять как-то обошли правила, как в середине 2012

воооот, про нестабильность при торможениях и связанный с этим отказ от ВД я с утра говорил. Эту проблему решили только с помощью читерских карт. Вы тут все говорите, что их забанили. Так как теперь добиваются стабильности при торможениях?

[рыбак]

Т.е., сначала приблуды, а потом требования доработать двигатель и/или использование спец.картографий.

См.выше. Нет в моторе ничего такого особенного. Там особенные картографии под особенные приблуды.

Ты не видишь противоречия в своих же словах? :bigwink:

[рыбак]

Не, Феррари они бы не показали. А вот мне... почему нет? Я бы ни за что не догадался переправить эти Renault Х-Files в Ferrari!

Ксерокса нет поблизости?

[meganavt]

Я опять видимо всё пропустил... В моей реальности ВД был запрещён в 2012. Как к середине 2012 Рено придумало картографию для увеличения эффекта запрещённой фичи - для меня загадка.

В исходном посте просто описка. В середине двенадцатого запрещали не уже запрещённый ВД, а т. н. "горячий выхлоп", когда поток выхлопных газов не всегда зависел от степени нажатия на акселератор, т. е картографию.

[SERB]

В исходном посте просто описка. В середине двенадцатого запрещали не уже запрещённый ВД, а т. н. "горячий выхлоп", когда поток выхлопных газов не всегда зависел от степени нажатия на акселератор, т. е картографию.

А разве "холодный выхлоп" (не дожигание, а холостая прокачка воздуха цилиндрами) не регулируется картами?

[Ferdi]

Why Vettel’s rivals may be disappointed in 2014

Ещё немного реалистичного анализа от f1fanatic.co.uk , выходит так, что последние три смены моторов не помешали чемпионским командам подтвердить свой статус и с новыми двигателями.

[рыбак]

Why Vettel’s rivals may be disappointed in 2014

Ещё немного реалистичного анализа от f1fanatic.co.uk , выходит так, что последние три смены моторов не помешали чемпионским командам подтвердить свой статус и с новыми двигателями.

Дело было не в бобине!(с)

[meganavt]

А разве "холодный выхлоп" (не дожигание, а холостая прокачка воздуха цилиндрами) не регулируется картами?

Так и холодному тогда досталось, если ничего не путаю.

[Mr. Cochies]

А разве "холодный выхлоп" (не дожигание, а холостая прокачка воздуха цилиндрами) не регулируется картами?

А ее особо и смысла регулировать нет - там объемы воздуха минимальные, а чистый воздух, как работающий поток, без дожженого топлива малоэффективен. Увеличивать же его обьемы путем разного рода допкомпрессоров и прочая было запрещено регламентом еще до пресловутых брэбхемовских "пылесосов".

[Сергей Владимирович]

А разве "холодный выхлоп" (не дожигание, а холостая прокачка воздуха цилиндрами) не регулируется картами?

Регулируются "горячие" ньютонометры от оборотов.

"Холодный выхлоп" есть величина, зависящая от количества оборотов и положения заслонки (степени открытости).

Положение заслонки при отпущенной педали газа есть величина постоянная, и вероятно настраиваемая, и регламентом не оговариваемая.

[mobut]

А скорость потока во впускном коллекторе не связана с геометрией? От чего скорость зависит? Не от массового расхода, диаметра коллектора и его конфигурации (так называемого местного сопротивления)?

А фазы газораспределения разве не связаны с распредвалом, который вращается синхронно с коленвалом через жесткую связь?

При электронном впрыске поток воздуха нет необходимости дополнительно регулировать заслонкой (кроме х/х) - степень обогащения смеси регулируется подачей топлива в форсунки. Это у карбюратора всас топлива с образованием смеси происходит в зависимости от скорости потока воздуха (регулируемого заслонкой).

А дроссель тебе не "конфигурация впускного коллектора"? Кстати, коллектор в двигателе только выпускной.

При электронном впрыске есть прямая необходимость регулировать поток воздуха дросселем ибо на богатых и бедных смесях бензиновые ДВС очень плохо работают, к вашему сведению.

а не обороты разве?

Представь что ты едешь по дороге со скростью 60км/ч на 3-ей передачи с на 20% открытым дросселем, а потом ровная дорога переходит в подьем, если не менять передач и положение дросселя что случится с оборотами?

[mobut]

со своей кашей разберись, ок?

Вот так вот всегда в восточнославянских странах. Знающего обозвут дебилом и сделают все по своему. А потом искренне удивляются почему же такую плохую продукцию производят наши заводы.

[mobut]

А ее особо и смысла регулировать нет - там объемы воздуха минимальные, а чистый воздух, как работающий поток, без дожженого топлива малоэффективен. Увеличивать же его обьемы путем разного рода допкомпрессоров и прочая было запрещено регламентом еще до пресловутых брэбхемовских "пылесосов".

Ну конечно и поршневые компрессоры малоэффективны. А чего уж там? Че с этим воздухом будт то? Попал внутрь цилиндра, вышел из нутри цилицндра, как был воздух, так и остался.

[ultraviolett]

Ветка технические вопросы просто нервно курит в сторонке