Обсуждение контракта и менеджмента. Том 4

[r-oss]

(Юриспруденцию НЕ изучал)

Нахожусь под впечатлением, что юр/физ-лица РФ не могут оперировать законодательными нормами какого-нибудь зимбабве/папуасов. Наш ГК (по-моему) не допускает неравноправия сторон в договоре.

Контракт подписан по европейским требованиям на территории Швейцарии.

Последние четыре года не утихала война между певицей Катей Лель и ее бывшим спонсором - ресторатором Александром Волковым. Во многом артистка состоялась благодаря поддержке своего финансового благодетеля, превратившись из девочки из Нальчика Кати Чуприниной в популярную певицу Катю Лель. Но через восемь лет после начала партнерских отношений Катя отказалась выполнять условия контракта, что привело к ссоре, а потом и в зал суда.

Волков, в свою очередь, предъявил свои права на брэнд, имидж, прибыль, и т. д. Суд в итоге выиграла певица - Волков, будучи гражданином Германии, не был зарегистрирован на территории России как индивидуальный предприниматель, что и сыграло главную роль в судебной тяжбе

[Ден]

"Уж лучше домик у Ла-Манша, чем тазик с бетоном в Выборгском заливе" - улыбалась своим мыслям Оксана Павловна, любуясь своей подписью под личным контрактом с Кейтерхэмом.

[karabas]

Если партнеры, как говорила ранее ОПК забыли уже про вложенные деньги, то почему она -то мечется? Исходя из последнего вью, стороной контракта она не является (принимала участвие -это не то).

И непонятно, почему эти "партнеры" не одернут ее- трещит на каждом углу о контракте к которому не имеет никакого отношения отказывается. Исполнитель воли по контракту и убиваю одним выстрелом -это конечно сильно.

[Moopha]

Если партнеры, как говорила ранее ОПК забыли уже про вложенные деньги, то почему она -то мечется? Исходя из последнего вью, стороной контракта она не является (принимала участвие -это не то).

И непонятно, почему эти "партнеры" не одернут ее- трещит на каждом углу о контракте к которому не имеет никакого отношения отказывается. Исполнитель воли по контракту и убиваю одним выстрелом -это конечно сильно.

Мадам любит помпезные слова и пышные метафоры, вспомните 370 км/ч в Имоле :)

Точно так же, все эти громкие фразы про абзацы договора — это буллшыт, ибо странно, что факт договора, так тщательно скрывавшийся в течение стольких лет (что кстати, стало поводом очередного плюха ЛЕРЫ в лужу), так внезапно (штоа?) стал озвучиваться, и непременно в дерзком ключе

Поразительно, как из документа отношений между другими людьми выгоду хочет получить только ОПК, и только она

(Между прочим, во вчерашнем вью она обмолвилась, что проект был успешным, а следовательно, 20 лямов могут вполне востребовать с нее самой)

[BATTD]

Если партнеры, как говорила ранее ОПК забыли уже про вложенные деньги, то почему она -то мечется?

Ну она же не по профессиональным причинам забывать не хочет, она же "женщина"!

Забавно еще одно место её выступления: оказывается, это она искала объект для продвижения в Ф1 и нашла его в лице Виталия Петрова, а не Юрий Георгиевич Ничипорук

Петров должен был набираться опыта в Европе, а перспективы в том же «Лукойле» у него были весьма туманные. Я предложил ему начать работать с Оксаной Косаченко

[karabas]

Ну она же не по профессиональным причинам забывать не хочет, она же "женщина"!

Только она еще и контрактом размахивает, к которому судя по всем не имеет никакого отношения.

[PashaRud]

Ну что же, Оксана практически подтвердила, что Виталий Петров для нее был всего лишь средством для достижения своей цели закрепиться в команде Ф1, когда встал вопрос о том кто останется в Катере, Оксана или Виталий, выбор для нее был очевиден

Тогда об этом речи идти не могло, и мы приняли решение, что я соглашусь только в случае, если места Виталию в команде не найдется. 1 февраля Тони объявил, что будет выбран другой пилот, 1 февраля я заступила на новую для себя работу

[Moopha]

Ну что же, Оксана практически подтвердила, что Виталий Петров для нее был всего лишь средством для достижения своей цели закрепиться в команде Ф1, когда встал вопрос о том кто останется в Катере, Оксана или Виталий, выбор для нее был очевиден

Можнр смотреть под другим углом — выбор Оксаны стал для Виталика ключевым в принятии решения по разрыву

[PashaRud]

Можнр смотреть под другим углом — выбор Оксаны стал для Виталика ключевым в принятии решения по разрыву

Да, это так, но это уже следствие. И не понятно на что рассчитывала Оксана, что после такого Виталий останется рядом с ее юбкой ждать неизвестно чего? Любой уважающий себя человек прекратит все деловые ( да и не только деловые) отношения после такого кидка

[SQuest]

Оксана Павловна! Все болельщики будут счастливы,если Вы в будущем не будете работать с Виталием! Виталий Вам дал понять,что не хочет иметь с Вами дел! Собираетесь ли Вы в случае успеха или не успеха Петрова предлагать ему свои услуги в будущем!??

Скопировал отседова!

http://vk.com/feed?section=comments

http://vk.com/topic-34453259_28181078

Да видел я, что написано. Я говорю о том как это было прочитано ведущим в прямом эфире - не "не будете" а "будете".

Проглотил он твое "не" и может быть сам не заметил.

[elev]

И как мы не собирались в этой ветке не рассуждать о бывшем менеджере, всё рано к этой теме сносит. А причина - очередной "опус".

Соглашусь с другими форумчанами, мадам действительно мечется, значит задело за живое. Только, почему-то до неё до сих пор не дошло, что первопричина всех этих неприятностей в ней самой. "Кинула" пилота, заставила его сидеть и ждать "у моря погоды", а в это время занималась собой. Как только все свои дела сделала, бегом в СМИ - все это пропиарить. Зачем надо было фотографироваться в комбинезоне и со шлемом?! Неужели даже маломальского такта не нашлось, чтобы не провоцировать ситуацию?! А ведь вместе с пилотом и его болелщики сидели в ожидании и полном информационном вакууме, а потом ба-бах и любите меня - пушистую.

А теперь, что ни интервью, то партнеры, партнеры и партнеры. То в предыдущие годы она бедная в одиночку билась над проектом, а теперь оказывается, что есть партнеры... Даже если и есть, они знали на что шли, деньги вложили, пилот на эти деньги выступил. Дальше то, что?!. Сколько можно вспоминать те ранее вложенные деньги? Кто будет теперь работать в проекте Виталий Петров, тот и будет новым партнером. А то, получается, что сейчас, нет вложений, а какие-то притязания наклёвываются?! Что она его в рабство, что ли продала?! Против рабовладельцев тоже управу найти можно!

А вот эта цитата ОПК - вообще "убойная":" ...Сколько денег было потрачено с его появления в Формуле 1, это другая история, и здесь, я думаю, что стороной ответчика, если у Виталия будут претензии, будет выступать первое лицо государства."

Ну, хотя бы главу Государства сюда приплетать не надо было бы.

В целом всё ясно - у мадам истерика, столько предьявлено Виталию обид и претензий... в подтверждение слова ОПК:" я с самого начала хочу сказать - войны не будет. Я всегда говорю всем своим сотрудникам, в том числе и в Катерхеме, что со мной не бывает войны. Я убиваю одним выстрелом."

То есть войны не будет, будет просто убийство.

И еще, насчет, потраченных 10 лет жизни:

1) ОПК знала, что это за работа, но все равно ею занялась. Если работа не нравилась, можно было найти другие варианты.

2) И что действительно все эти 10 лет было плохо ездить за границу, заниматься автоспортивным менеджментом, в том числе и Формульным, зарабатывать деньги, заводить знакомства?!

Бедненькая наша...

[=AG=]

Не знаю, всё не читал, может уже обсуждали...

Но вот какая мысль пришла - ОК говорит, что на дорогу до Ф1 они с "партнерами" потратили 20 млн. долларов (или евро, чего она там сказала?).

Если брать точку отчета 2003-й год, то Виталий проехал 3.5 сезона в ГП2 (+2 в ГП2Азия), сезон в Евро Ф-3000 (+2 гонки в 2003 -2004-м), несколько этапов в еврокубке Ф-Рено 2.0, а также в итальянском и бритнском чемпионатах, плюс полтора сезона в России, гонки ЕЛМС и так, по мелочи. (Для рейстайма я составлял биографию, там есть подробно, но не суть)

Но более очевидно, что за точку отсчета надо брать год 2006-й - именно с этого года, по словам Оксаны, они решили привести Виталия в Ф-1.

Так вот, подбираюсь к итогу - полный сезон в дорогущей ГП2 стоит ну максимум 2 млн. - это место в топ команде. Да, сейчас Аддакс - это отличный коллектив, но когда туда пришел Петров, то на ее счету были последние места в командном зачете и один подиум. Проще говоря, аутсайдер.

Но даже, если по максимуму умножить 5.5 сезонов на 2 млн (а сезон в ГП2 азия явно столько не стоит), то калькулятор выдает 11 млн. Евро Ф-3000 явно не стоит даже одного миллиона долларов, гонки Ф-2.0 и того дешевле. 2 гонки в серии Ле-Ман тоже не десятки миллионов.

В общем, я лично не понимаю, на что ушли 20 млн. ДВАДЦАТЬ! Интересно, как она заключала контракты...

[Moopha]

Да, это так, но это уже следствие. И не понятно на что рассчитывала Оксана, что после такого Виталий останется рядом с ее юбкой ждать неизвестно чего? Любой уважающий себя человек прекратит все деловые ( да и не только деловые) отношения после такого кидка

Я не так хотел выразиться... конечно, кидок кидком... но в сфере бизнеса личные обиды должны отойти на второй план

Я считаю, что Виталий сам спровоцировал её к этому назначению

Возможно даже потому, что в должности комдира у неё гораздо сильнее будут связаны руки

В-общем, считаю я, что её неспеша обводят вокруг пальца :)

[Cлон]

Это сколько же народу полегло в последние пару месяцев, если посчитать "выстрелы" Оксаны...

Оксана, чтоб выстрел оказался действенным, пуля должна быть изготовлена из чего более существенного, чем всем известный продукт жизнедеятельности.

[Stepanych]

В общем, я лично не понимаю, на что ушли 20 млн. ДВАДЦАТЬ! Интересно, как она заключала контракты...

Из того, что я прочитал, сказанного Косаченко, с определенного времени почти открытым текстом она начала намекать о том, что создание пилота в хорошей команде F1 это создание брэнда, starmade.

Не помню где было выступление ведущего одной из радиостанций, сын которого является пилотом, где он прямо говорит о необходимости дачи взятки для создания такого starmade. Фигурировал Булье, если не ошибаюсь.

Видимо есть часть таких подводных *непроизводственных* затрат.

+

А еще моя вторая половина почитала все это изза плеча, плюнула и сказала -

Во нагородили.

Ревность это. Обычная бабья ревность. - Дитя отобрали.

Теперь хоть волком вой.

[Koshmarik]

Это сколько же народу полегло в последние пару месяцев, если посчитать "выстрелы" Оксаны...

Оксана, чтоб выстрел оказался действенным, пуля должна быть изготовлена из чего более существенного, чем всем известный продукт жизнедеятельности.

Ну она же говорила, что с Виталия она прибыли не получала. На серебряные пули не хватает, вот и стреляет чем получится :D

[SQuest]

Про контракт ИМХО, то, что какие-то договоренности у Петрова-старшего со своими партнерами(видимо друзьями) были оформлены документально - ничего странного нет.

Люди сделали инвестиции в Виталия, инвестиции всегда подразумевают риск. Получение дивидендов всегда оговаривается и фиксируется документально, если конечно появится прибыль. Исполнителем прописана ОК, т.е. ей доверили расходование средств. Фактически люди вложились в стартап прекрасно понимая финансовые риски. На данном этапе прибыли нет, но создана хорошая база и есть надежда, что в случае возвращения "акции пойдут вверх". И какой смысл им всем (в том числе отцу Виталия) прекращать сейчас действие этого договора? Виталий тоже не отказывался от обязательств, разговор вел о прекращении сотрудничества лично с ОК.

А вот с комментариями ОК все очень интересно :). Естественно, какой-то процент она себе выторговала при подписании. Возможно даже "отмазалась" по факту расходования средств перед "партнерами" - цель ведь ведь была привести и возможно закрепить в Ф1.

Но чувствует, что "накосячила :) с менеджментом" и если Петров-старший с партнерами переоформят договор на новых условиях и без ее участия то "кто мне заплатит за потерянные 10 лет жизни?".

Тут и эмоциональная сторона - "я виновата, но и он тоже не торт!", и жадность - "...пусть почитает контракт", и непрекращающееся самовосхваление, в общем "Букет Кубани".

Я вот лично считаю, что нужно действительно забыть эту историю в связи с явно ничтожным (на сегодняшний момент) влиянием ОК на решения остальных действующих лиц.

Что касается интервью - ну мало-ли кто что говорит? Ну пусть себе будет "настоящая русская баба" в Ф1 "вскочившая на ходу в зеленый поезд". Ну не запретишь ведь журналистам "хлеб добывать". Да и какая разница, что подумает обыватель не интересующийся Ф1. Подумает пару минут и забудет :).

Главное мы все понимаем...

[Merry Christmas]

Если партнеры, как говорила ранее ОПК забыли уже про вложенные деньги, то почему она -то мечется? Исходя из последнего вью, стороной контракта она не является (принимала участвие -это не то).

И непонятно, почему эти "партнеры" не одернут ее- трещит на каждом углу о контракте к которому не имеет никакого отношения отказывается. Исполнитель воли по контракту и убиваю одним выстрелом -это конечно сильно.

Да все будет нормально, Петрову и новому менеджменту ничего не мешает договориться с этими партнерами в обход ОПК. Нет таких контрактов, которые нельзя было бы разорвать, вопрос в том, во сколько это обойдется. Раз Петров затеял самостоятельное плавание, значит изучил вопрос расторжения и он не оказался непосильным, надеюсь нам в скором времени будет известно кто будет вести Петрова.

Думаю проще всего Петрову договориться с Марусей, в свете ГП России проще привлечь спонсоров под команду, выступающую под Российской лицензией, плюс с бюджетом как у Катера Симондс способен добиться результата ФИ, Заубера, но нужно договариваться с командой и спонсорами летом, не позднее

Ну и Марусе соответственно нужно пораньше решить вопрос с Мотором, хотя в свете выступления Бьянки в Марусе и заявлении со стороны Феррари что они будут ему помогать, мне видиться что таки у Маруси в 2014 будет мотор Феррари и Бьянки еще на сезон с ними останется. А если Бьняки останется в команде, для Петрова было бы очень хорошо ыступить с ним в паре и заявить о себе, ибо после этого сезона у Бьянки будет хорошая репутация, как у Ковы после 2011, главное чтоб менеджер Петрова этим воспользовался с умом

[Merry Christmas]

Почитал тут последние словеса ОПК, она не ведает что творит, она же всех россиян настраивает против себя, ну а фраза о том что не будет войны, она убивает одним выстрелом это что? Она что угрожает? Я с самого начала считал что она все делала неправильно, в конце 2011 было очевидно что она не справляется со своей работой, а тут просто добила своими высказываниями, она кому Витали угрожает или его папе? Договориться тетка, с ней просто никто не будет иметь дела

[Iggi]

Я не знаю имеет ли Марценко связи с Оксаной, в данном случае это было просто предположение, но вероятность его появления в Ф1 в 2014 году высока вне зависимости от спортивных результатов

Его даже сильные команды WSR не берут к себе, хотя они пытались с ними договориться, но максимум в PONS попал, шило на мыло. Кто его возьмет в Ф1? Марусе он не нужен, там Чилтон прописался надолго, да и Бьянки может остаться под движки Феров. Ну максимум в Катер за большое бабло. Только Катер может взять только деньги без таланта, больше никто. Тот же Заубер и Вилы берут рент, но с титулами в младших сериях. Понятно что папик Марценко платит , но не все купишь.

В 2015 вполне могут Сироткин и Квят попасть в Ф1. У Сироткина менеджер и тренер Николай Ветров - чемпион Российской Ф3 и президент регионального отделения РАФ и есть поддержка Лукойла.

[Mice]

На момент составления контракта, все возможно представлялось и не так.

Приводили же примеры из шоу-биза, когда нынешние знаменитости, будучи еще совсем неопытными и неизвестными, заключали такие договора со своими спонсорами, что потом, даже став очень популярными, с большим трудом решали эти проблемы.

В решении проблем нет, есть проблема в стоимости такого решения.

[Moopha]

Почитал тут последние словеса ОПК, она не ведает что творит, она же всех россиян настраивает против себя, ну а фраза о том что не будет войны, она убивает одним выстрелом это что? Она что угрожает? Я с самого начала считал что она все делала неправильно, в конце 2011 было очевидно что она не справляется со своей работой, а тут просто добила своими высказываниями, она кому Витали угрожает или его папе? Договориться тетка, с ней просто никто не будет иметь дела

Возможно, она где-то услышала это выражение и оно запало ей в душу

[PashaRud]

Я не так хотел выразиться... конечно, кидок кидком... но в сфере бизнеса личные обиды должны отойти на второй план

Как казалось, Оксана делала акцент именно на том, что они работают не как менеджер-пилот, а именно как команда, которые вместе много прошли, поэтому личные отношения тоже играют не малую роль. Но даже если не принимать это в расчет и посмотреть со стороны бизнеса: менеджер вместо того, что бы выполнять свою работу по устройству клиента (пилота) в команду, устроилась туда сама, при этом отправив клиента в Выборг, так как их совместное прибывание в команде было исключено, это с ее слов в последнем интервью. Поэтому даже отбросив все личные обиды, такой менеджер должен быть уволен, грубо говоря, что Виталий и сказал, только в более мягкой форме

Я считаю, что Виталий сам спровоцировал её к этому назначению

Возможно даже потому, что в должности комдира у неё гораздо сильнее будут связаны руки

В-общем, считаю я, что её неспеша обводят вокруг пальца :)

А вот этого понять не могу. Чем он спровоцировал? И руки связаны чем?

[BATTD]

Про контракт ИМХО, то, что какие-то договоренности у Петрова-старшего со своими партнерами(видимо друзьями) были оформлены документально - ничего странного нет.

Чёт подумалось... ведь карьеру в младших формулах спонсировал Александр Петров и его друзья. Вполне вероятно, что контракт и в самом деле есть, но не такой, каким его пытается представить косяченка, а очень даже другой, по которому в ответе за всё перед "партнёрами" косяченка. Пока Петров Виталий был под прямым влиянием косяченки, её ничто не угрожало, а вот как только решил Виталик от косяченки отречься, так к косяченке начали претензии поступать от этих самых партнёров, типа "ты же нам тут пела песни он какие, а получается о как?!" Вот и зажужжала-завизжала, а при отсутствии аргументов уже и опустилась до "я же женщина", хотя в бизнесе (Ф1 это же бизнес?) половая принадлежность это лишь наличие одних выступающих частей тела и отсутствие других.

[=AG=]

В 2015 вполне могут Сироткин и Квят попасть в Ф1. У Сироткина менеджер и тренер Николай Ветров - чемпион Российской Ф3 и президент регионального отделения РАФ и есть поддержка Лукойла.

С поддержкой Лукойла не все так ясно. В этом году они его не спонсируют.

Как Попов говорил, что типа серия Рено, у них прочно все завязано с "Эльфом" и другие топливные компании сюда ни шагу, хотя Джафар ездит аки Хэмильтон с надписями "Петронас", да и Алешин и Афанасьев в свое время красовались с именем "Лукойл" на боковых понтонах.

Сейчас Сироткина поддерживают небезызвестные нам Ростехнологии