Михаэль Шумахер

[Chaser-HAY]

На РБК бегущая строка: Шумахер вышел из комы и покинул клинику в Гренобле.

Звучит в таком контексте очень ободряюще!:-D

Добавили бы: "...на Мерседесе".

Думаю Виано есть медицинские.

[Миша Сапожников]

Любая швейцарская клиника нейрореабилитации априори - лучшая в мире..

Швейцария это страна, где впервые разработали и применили реабилитацию как медицинскую науку и систему.. И до сих пор все самое современное и передовое находится в швейцарских клиниках, поэтому все равно в какую переводить, лучше просто не существует в мире...

И конечно ШуМи вышел из комы не вчера, минимум 2 недели после выхода из комы наблюдение в условиях медицинского стационара, а скорее и месяц, причем необходимо было залечить последствия пневмонии и довести вес до обязательного минимума, с которого можно начинать физическую реабилитацию, так что правильно, что молчали, сейчас значит все в относительном порядке с физическим здоровьем, раз перевели в реабилитационную клинику..

Процесс долгий, но будем как всегда верить и ждать!

Через год бум ждать его в Сочи и в Баку!

[Tagir]

Edited 06/17/14 07:30 AM by Tagir

[elev]

Слава Богу!

Долой аппарат искусственного дыхания и все эти "проводочки, мигалки и пикалки" ! Всех поздравляю с хорошими новостями!!! Теперь У Шуми новый этап. Да, он сложный и долгий, но Михаэль умеет бороться и упорно работать. А мы по-прежнему будем всей душой сопереживать и верить!!!

Edited 06/17/14 11:45 AM by elev

[Tagir]

[Edge To Life]

Вот я тоже так думаю, что прямо он вышел и, хопа, в этот же день его переводят. Наверное, нужна какая-то подготовка для этого

Хартштайн, собственно, вчера об этом и писал: технически Майкл вышел из комы в начале апреля, когда Сабине объявила о наличии минимальных признаков сознания.

[Antonio64rus]

Да уж наверно госпиталь хороший :)

Шуми абы куда не положат.

У разных реабилитационных центров разные подходы и методики, разные требования к пациентам. Я не думаю, что Коринна при выборе центра реабилитации будет исходить из транспортной доступности. она выберет лучший по тем критериям, которые сейчас нужны Михаэлю. Я думаю, исходя из этого косвенно можно получить представление о состоянии Шуми.

Через год бум ждать его в Сочи и в Баку!

В среднем результаты курсов реабилитации появляются в течении 8 месяцев. У кого-то сразу после курсов наступают небольшие улучшения, у кого-то позже, но ориентироваться нужно на 8 мес с курса, а курсов этих просто тьма, так что какие-то хорошие новости мы услышим года через 2-3.

[Sergey_S]

В среднем результаты курсов реабилитации появляются в течении 8 месяцев. У кого-то сразу после курсов наступают небольшие улучшения, у кого-то позже, но ориентироваться нужно на 8 мес с курса, а курсов этих просто тьма, так что какие-то хорошие новости мы услышим года через 2-3.

Надеюсь, что всё-таки раньше. Два-три года неведения - это уж слишком. Надеюсь, Сабина хоть раз в 2-3 месяца будет давать хотя бы "дежурные" комментарии - типа, всё хорошо, процесс реабилитации идет по плану.

[Hatchet]

Ну все, опять прорицатели проснулись...

[Antonio64rus]

Хартштайн, собственно, вчера об этом и писал: технически Майкл вышел из комы в начале апреля, когда Сабине объявила о наличии минимальных признаков сознания.

Он писал, что технически это уже не кома, а вегетативное состояние, но это состояние при этом так же называется поверхностной комой.

[Tagir]

[Хомячище]

Хартштайн, собственно, вчера об этом и писал: технически Майкл вышел из комы в начале апреля, когда Сабине объявила о наличии минимальных признаков сознания.

Угу. Только почему-то сам он об этом в апреле не написал.

[Tagir]

[LonelyPlanet]

Щас на меня полетят тапки и всё такое. Но Хартштейна перевести надо. Дядька - то пессимист, то оптимист. Но я его логику понимаю. В принципе, ничего плохого он не говорит. Даже более того, мне очень кажется, что его разъяснения дают оптимизм. Я переводил почти все его статьи по теме МШ. Кажется, понял логику этого человека.

Кривоперевод мой, прошу прощения за все возможные ошибки и неточности.

_____

Хорошие новости?

16 июня 2014 года, Гэри Хартштейн

Как всегда говорила моя мама: "Назвавшись груздем, полезай в кузов". Поэтому, хотя я и был уверен, что уже написал свой заключительный пост, напрямую связанный с трагедией Михаэля Шумахера, но хочу ответить на сотни вопросов. Которые я уже получил в ответ на сегодняшнее заявление.

1) То, что Михаэль покинул госпиталь - это, без сомнений, хорошая новость. Из-за продолжительности времени, прошедшего с момента травмы Михаэля и из-за специфической роли отделения интенсивной терапии в поддержке и мониторинге работы основных систем тела, можно практически с уверенностью говорить, что Михаэль не просто был выписан из отделения интенсивной терапии для реабилитации, без "переведения" в обычное больничное отделение. Я никогда не видел, чтобы пациент, находившийся 5 месяцев под заботой отделения интенсивной терапии, был напрямую переведён в комплекс для реабилитации... но возможно всё.

Помните, что существуют сотни реабилитационных комплексов, которые могут заботиться о пациентах, находящихся под системой искусственного дыхания. Поэтому данный перевод также ничего не говорит о том, способен ли Михаэль дышать самостоятельно.

2) В тот момент, когда Сабине объявила о моментах открытия глаз у Михаэля, мы знали, что он уже не находится в коме. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Кома = отсутствие сознания, отсутствие открытия глаз. Открытие глаз без сознания - вегетативное состояние. Добавив сюда признаки взаимодействия с окружающей средой, получим состояние минимального сознания.

Итак, что это означает? Сабине - профессионал. В начале апреля она рассказала, что у Михаэля присутствуют признаки пробуждения И сознания. Повторю ещё раз: сказав это, она рассказала почти профессиональным медицинским языком, что Михаэль больше не в коме. Она использовала два термина, которые лишь специалисты способны различать полностью. Для непрофессионалов состояние пробуждения и состояние сознательности - одинаковые вещи. Эти термины также полностью основывались на разговорах с командой врачей Михаэля, и отражали высокоточное описание его состояния минимального сознания.

Теперь нам сказали это с некоторым триумфальным оттенком, что Михаэль больше не находится в коме. Как я заявил выше, ЭТО - НЕ ЕСТЬ НОВОСТЬ. Я не могу удержаться от того, чтобы думать, что перед нами высококлиническое использование языка. Которое использует правду для того, чтобы создать впечатление, которое на самом деле неверно. Я не могу перестать думать, что если бы Михаэль ПОЛНОСТЬЮ вышел бы из состояния минимального сознания, как Сабине идеально точно говорила в апреле, то нам бы сказали так: Михаэль выписан для реабилитации, у него есть проблемы с выражением собственных мыслей, и что его ожидает тяжёлый труд по выздоровлению. Или что ему заново нужно учиться ходить, читать, писать и т.д. Но нет, нам сказали именно то, что мы уже и так знали. И опять сказали, чтобы мы не ожидали следующих новостей. Очень похоже на то, о чём я думал.

Всё это оставляет весьма неприятный привкус. И большую печаль за семью Михаэля, как и за вас, его болельщиков.

________

Всё, перевод Хартштейна закончился. Теперь мои личные мысли о статьях Хартштейна.

1. Я с самого начала апреля знал, как и он, что Шумахер выходит из комы. Я переводил его очень оптимистическую статью об этом. О моментах пробуждения и сознания. Именно выходит из комы, а не вышел из комы. Ибо на начало апреля у МШ были лишь моменты пробуждения и сознания. Сейчас же Михаэль вышел из комы полностью. Вероятно - уже давно. Может даже, в самом начале апреля, нам об этом не известно. Зато хорошо известно, что новости от Сабины идут с опозданием.

Итак, главное - сейчас МШ лучше, чем было в апреле. Скорее всего - уже давно лучше. И совсем лучше. Был выход из комы, теперь - полностью вышел из комы. И это офигенно позитивно!

2. Рассуждения Хартштейна о вентиляции лёгких. Это лишь рассуждения. Зная Сабину, никто нам не будет говорить о таких подробностях. Имхо, очень вероятно, что вентиляции лёгких давно нет. Хартштейн пишет точно об этом же. Нам не говорят. И новость ничего такого сказать не может. Знаете, нам не говорили, что с его головы швы сняли. Что кость заделали обратно. Это, по-моему, само собой подразумевается. Думаю, что и отсутствие вентиляции лёгких (т.е. самостоятельное дыхание) - само собой разумеющееся состояние на данный момент.

3. Хартштейн говорит о реабилитации. Он упоминает, что было бы здорово, если бы Сабина сказала, что МШ заново учится... Но ведь реабилитация в сторонней клинике означает, скорее всего, именно это. А зная лаконичность и скупость Сабины... Думаю, так и есть.

4. Моё чисто личное "гадание", основанное на периодичности определённых событий и заявлениях Сабины.

Многое о МШ нам говорили спустя некоторое время после того, как эти события происходили. Т.е. в начале апреля нам заявили о моментах пробуждения и сознания. Значит, сами моменты происходили раньше. Скажем, на пару недель.

Сейчас нам заявили, что Михаэль полностью вышел из комы и переведён в другую клинику. Значит, это произошло раньше.

Сейчас подразумевается, что Михаэль находится на реабилитации. Значит, он уже некоторое время действительно находится на реабилитации. На процессе восстановления нормальной жизни. Может, на процессе обучения заново всему. Может, телевизор смотрит. Может, учится руками двигать. Как знать...

Но зная ПОТРЯСАЮЩИЙ организм Михаэля и его столь же потрясающую волю (это ведь слова Хартштейна), я склоняюсь к очень оптимистическому этапу реабилитации. Т.е., скорее, смотрит телевизор, чем учится шевелить руками.

Сильно не ругайтесь. По-моему, всё очень хорошо и оптимистично в статье Хартштейна. А главное - в состоянии Михаэля.

[Serpente Invernale]

Через год бум ждать его в Сочи и в Баку!

Ждать - то будем, но не знаю, захочет ли он сам, после своих уходов из Формулы МиШу был на гонках может один-два раза, уж после 2012 точно ни разу..

[Serpente Invernale]

Просто Харштейну надо молчать было и все, никто его не просит комментировать, тем более он не в числе тех, кто сейчас близок к МиШу, т.е. ничего конкретно о его состоянии не знает, а все его измышлизмы любой врач-нейрохирург или анестезиолог-реаниматолог так же может написать..

[LonelyPlanet]

никто его не просит комментировать...а все его измышлизмы любой врач-нейрохирург или анестезиолог-реаниматолог так же может написать..

Сотни людей просят комментировать.

Любой врач... не всем есть доверие. Хартштейну - доверие есть. Нужно просто учитывать его крайности пессимизма и оптимизма вперемешку.

[Фру-фру]

ничего конкретно о его состоянии не знает, а все его измышлизмы любой врач-нейрохирург или анестезиолог-реаниматолог так же может написать..

Ну, в общем, так и есть:

Врачи призывают с осторожностью относиться к новостям о выходе Шумахера из комы

http://www.championa...ra-iz-komy.html

[Serpente Invernale]

Сотни людей просят комментировать.

Любой врач... не всем есть доверие. Хартштейну - доверие есть. Нужно просто учитывать его крайности пессимизма и оптимизма вперемешку.

Ну не знаю, я бы на его месте не комментировал бы...

Особенно зная позицию семьи по отношению к информированию о состоянии Шумахера..

И у меня доверия к мнению Харштейна нет, все его высказывания можно и не будучи врачом,самому нагуглить, многие тонкости, просочившиеся о состоянии Майкла он просто не комментировал, а они важны были..

[slavusha]

Ребята и девчата! Пессимизм у врачей, когда речь идет о восстановлении, будь то перелом или нейрохирургия — что-то типа рефлекса. Как у болельщиков не хвалить перед гонкой.

Выдыхайте.

[Tagir]

[klyushovdenis]

http://news.rambler.ru/25556845/

Семикратный чемпион мира, экс-гонщик Формулы-1 Михаэль Шумахер пока не может говорить, но узнает близких, утверждает Bild.

Немец, который накануне вышел из комы, реагирует на звуки и прикосновения. Отмечается, что активнее всего Шумахер реагирует на появление своей жены Коринны.

Бывшего спортсмена перевели из клиники Гренобля, где он проходил лечение, в больницу Лозанны.

45-летний немецкий спортсмен провел в медикаментозной коме почти шесть месяцев. Экс-пилот «Формулы-1» получил тяжелую черепно-мозговую травму в конце 2013 года, катаясь на горных лыжах во Французских Альпах. Он упал со склона и ударился головой о камни.

Edited 06/17/14 09:41 AM by klyushovdenis

[dell]

Харштейн говорит, что выход из комы был в апреле. А это 4 месяца,а не 6... Чем раньше,тем лучше. Так,что позитив есть)

[KiraMS]

http://news.rambler.ru/25556845/

Семикратный чемпион мира, экс-гонщик Формулы-1 Михаэль Шумахер пока не может говорить, но узнает близких, утверждает Bild.

Немец, который накануне вышел из комы, реагирует на звуки и прикосновения. Отмечается, что активнее всего Шумахер реагирует на появление своей жены Коринны.

Бывшего спортсмена перевели из клиники Гренобля, где он проходил лечение, в больницу Лозанны.

45-летний немецкий спортсмен провел в медикаментозной коме почти шесть месяцев. Экс-пилот «Формулы-1» получил тяжелую черепно-мозговую травму в конце 2013 года, катаясь на горных лыжах во Французских Альпах. Он упал со склона и ударился головой о камни.

Ребята, хватит постить такого рода статьи (да еще и с рамблера) всем понятно, что достоверной информации - строк десять, те что в релизе Сабины. Все остальное - не более чем фантазия журналистов, обязанных написать статью.

Edited 06/17/14 09:53 AM by KiraMS

[slavusha]

Ближайшие пару недель много всего узнаем, пока из реабилитационного центра всех информаторов Бильда не вычистят. :)