Михаэль Шумахер

[elev]

С церемонии награждения победителей в чемпионате по картингу в этот уикенд

Хорошее фото...со смыслом. Вопрос во взгляде Шуми... Гамлетовский вопрос.

[redmoscito]

смысл поста не в этом

А в чем?

[Хомячище]

А в чем?

В том, что виновными признаны владельцы трассы, а сейчас валят на Шумахера. Так трудно догадаться :facepalm:

[redmoscito]

В том, что виновными признаны владельцы трассы, а сейчас валят на Шумахера. Так трудно догадаться :facepalm:

А кто собственно валит на Шумахера? Есть официальные заявление? В расследовании полиции это прозвучало? И что случай, произошедший несколько лет назад, абсолютно идентичен случаю с Шумахером?

[redmoscito]

Вообще, если честно, я не понимаю, к чему эти рассуждения, кто виноват? Они ничего не решат сейчас. Шумахер много лет занимается лыжами, и никогда ничего себе не ломал. Это просто судьба. Никто из нас не знает свой срок или что с ним случится, что от него не зависит. Вот так и произошло. Цепь каких-то случайностей, которая привела к госпиталю в Гренобле.

[Хомячище]

А кто собственно валит на Шумахера? Есть официальные заявление? В расследовании полиции это прозвучало? И что случай, произошедший несколько лет назад, абсолютно идентичен случаю с Шумахером?

Судья сказал, что Шумахер поехал туда сам, т.к. любая вина курорта была исключена сразу. Падение было при тех же обстоятельствах, что и у той девушки. А её адвокат сказал, что с тех пор там ничего не изменилось.

[redmoscito]

Судья сказал, что Шумахер поехал туда сам, т.к. любая вина курорта была исключена сразу. Падение было при тех же обстоятельствах, что и у той девушки. А её адвокат сказал, что с тех пор там ничего не изменилось.

Ну так вопрос к нему, зачем он поехал туда сам? Она тоже сама поехала? Кстати, можно ссылку на источник.

[Const]

Не надо ссориться, девочки!!! :)

Вы правы обе. Поехал сам, упал по случайности. А было бы огорожено, так и не сунулся. Французы порядочные коз..лы, они как русские- пока гром не грянет, сетками отгораживать не начнут. И когда задницу намылить могут неслабо, на любого захочешь стрелки перенаправить.

А от того, что общаемся хоть немного становится легче!!

Изменено 13.01.2014 19:31 пользователем Const

[Bekra]

Всех со Старым Новым Годом! Здоровья Вам всем, друзья! Очень хочется, чтобы Михаэль проснулся. Это было моё пожелание в полночь.

[Фанатик]

В том, что виновными признаны владельцы трассы, а сейчас валят на Шумахера. Так трудно догадаться :facepalm:

А что на него можно валить? Он что, перед кем-то виноват? Только перед самим собой.

А место такое, что конечно лучше бы чтобы между столь накатанными траекториями этих камней не было, но... все камни с гор не уберешь.

Мне смысл этого развлечения вообще недоступен, я терпеть его не могу - мне интереснее лазить по горам, чем только спускаться зигзагами, я в этом кайфа не вижу - на мой взгляд, вообще очень странное занятие кайфовать от прогулочного спуска... но это уже каждому своё, каждый берёт ответственность за то что делает.

[Брюня]

Со старым Новым годом,единомышленники! :ph34r_1: Пусть он принесёт нам такую добрую улыбку :) Изменено 13.01.2014 21:43 пользователем Брюня

[JJBaltika]

Все что пишут о том какие последствия двухнедельной комы возможны - это домыслы.

Статистика не учитывает, что Шуми спортсмен, обладающий бешеным ресурсом к восстановлению.

Разговоры, что долго Михаэль не приходит в себя вообще не к чему, таблоиды целенаправленно забывают, что он в нее введен искусственно. Единственные кто сейчас хоть что-то знают - это лечащие врачи, которые ежеминутно собирают все сведения с приборов, прикладывая все известные миру знания о мозге, чтобы понять есть ли какие нарушения его функций, дабы правильно приложить усилия способствующие восстановлению без серьезных последствий. А вот врачей совсем не заботит оглашать миру промежуточные результаты своей филигранной работы. Когда каждая минута уже не на счету, они сотню раз проверят все сведения прежде чем привести Михаэля в чувства, поэтому отсутствие новостей только во благо - стабилизация работы мозга позволяет анализировать, не ожидая изменений состояния в худшую сторону.

Нам остается только ждать и верить (и не постить российские источники желтой прессы)

Изменено 14.01.2014 04:11 пользователем JJBaltika

[Mitas57]

По поводу вывода из искусственной комы. Как правило, для оценки уровня восстановления функций организма применяют т.н. шкалу комы Глазго (гуглится). Если вкратце - это когда пациента проверяют на наличие реакции на внешнее возбуждение: открывания глаз, ответов на вопросы, движения. В зависимости от того, как хорошо пациент реагирует, вычисляется балл, показывающий общее состояние. Пациента в глубокой коме для этого выводят на более низкий уровень седации - не выводят совсем, а ослабляют воздействие веществ. Если же внутричерепное давление не позволяет снизить седацию - оценку получить нельзя. Поскольку последние связные новости по поводу МШ гласили, что врачи проводят оценку его состояния, мне кажется что вот кго как раз его сейчас проверяют по этой вот шкале. И одновременно становится ясно, почему официальных объявлений не делается - поскольку сам по себе результат такой проверки мало что значит, он скорее указывает направление - движется пациент в сторону восстановления функций или нет.

[McFly]

Судья сказал, что Шумахер поехал туда сам, т.к. любая вина курорта была исключена сразу.

Нет. Курорт (точнее страховщик) несет ответственность в пределах всей зоны катания. Исключением может быть выезд за флажки, и то не всегда.

Насколько я понял, опасная зона там была не обозначена.

Понятно, что лягушатники всеми силами будут биться за свою правоту. Но, как принято говорить у правоохранителей - "инцидент имел место быть".

Как минимум, заставят поставить сетки вокруг этого места. Как максимум - адвокаты Шуми снимут с устроителей покатушек бабосы в счет пострадавшего по возмещению на лечение.

[Serpente Invernale]

По поводу вывода из искусственной комы. Как правило, для оценки уровня восстановления функций организма применяют т.н. шкалу комы Глазго (гуглится). Если вкратце - это когда пациента проверяют на наличие реакции на внешнее возбуждение: открывания глаз, ответов на вопросы, движения. В зависимости от того, как хорошо пациент реагирует, вычисляется балл, показывающий общее состояние. Пациента в глубокой коме для этого выводят на более низкий уровень седации - не выводят совсем, а ослабляют воздействие веществ. Если же внутричерепное давление не позволяет снизить седацию - оценку получить нельзя. Поскольку последние связные новости по поводу МШ гласили, что врачи проводят оценку его состояния, мне кажется что вот кго как раз его сейчас проверяют по этой вот шкале. И одновременно становится ясно, почему официальных объявлений не делается - поскольку сам по себе результат такой проверки мало что значит, он скорее указывает направление - движется пациент в сторону восстановления функций или нет.

А еще есть BIS мониторинг (оценивает степень утраты сознания) и церебральная оксиметрия, так что до вербального контакта можно управлять медикаментозным сном и оценивать шансы на выход из него, то что Шуми до сих пор не выведен, в принципе никакого прогноза не дает, скорее всего есть другие факторы повреждения мозга, которые не позволяют активных действий, та же судорожная( эпилептическая) готовность или высокое ВЧД или размеры внутримозговых гематом, да много чего!

Еще раз предлагаю просто доверять профессионалам, ждать, верить и надеяться!

Изменено 14.01.2014 12:07 пользователем WinterSnake

[Велодор Рульген]

Разговоры, что долго Михаэль не приходит в себя вообще не к чему, таблоиды целенаправленно забывают, что он в нее введен искусственно.

Да, это была вынужденная процедура. Он придет в себя - когда ему "разрешат" врачи. Но они почему-то не разрешают. :(

После падения он сперва находился в сознании. Однако уже во время транспортировки на вертолёте у него случился коллапс (последствия кровоизлияния в мозг).

Пришлось совершить вынужденную посадку для того, чтобы подключить Михаэля к аппарату искусственной вентиляции лёгких. Т. е сейчас у него нет самостоятельного дыхания - мозг повреждён - и это угнетает больше всего. :facepalm: Очень тяжко на душе. Будем ждать, ждать, ждать.

[Leonora]

Да, это была вынужденная процедура. Он придет в себя - когда ему "разрешат" врачи. Но они почему-то не разрешают. :(

Вероятно, они считают, что ещё не время его "будить".... :unknw:

[dell]

Все таки без информации тошно. Хотя бы Сабина или друг Мишани -профессор раз в неделю давали коммент.

[Elise]

После падения он сперва находился в сознании. Однако уже во время транспортировки на вертолёте у него случился коллапс (последствия кровоизлияния в мозг).

Пришлось совершить вынужденную посадку для того, чтобы подключить Михаэля к аппарату искусственной вентиляции лёгких.

откуда такие подробности? нигде подобных новостей не видела.

[WalerijPWW]

откуда такие подробности? нигде подобных новостей не видела.

Было, где-то с недедю назад в Бильде , там ещё было про то, что вертолёт по дороге со спуска в первую больницу садился чтоб ИВЛ нормально сделать. После тех подробностей особо тяжко это молчание Сабин и докторов терпеть.

UPD

Wenige Minuten später trifft auch der Rettungshelikopter an der Unglücksstelle ein und fliegt Schumacher zunächst ins Provinzkrankenhaus von Albertville-Moutiers. Doch unterwegs kommt es zu Komplikationen. Der Rekordweltmeister kollabiert noch während des Fluges und der Helikopter muss notlanden, damit der Deutsche mittels eines Schlauches künstlich beatmet werden kann.

Изменено 14.01.2014 11:28 пользователем WalerijPWW

[Велодор Рульген]

откуда такие подробности? нигде подобных новостей не видела.

Это, к сожалению, не новости. Новостей нет. :( Это как раз - "подробности" происшествия. По Евроньюс, например, утром 30.01.13 г.

Хотя я узнала о случившимся уже 29 числа, часов в 5 вечера - и сразу стала искать информацию (в инете, на спутниковом ТВ). Сперва ничего серьёзного не сообщали, но предчувствие было отчего-то тяжёлое.

31 и 3 января, в пятницу (в Д.Р. :() были самые тяжёлые дни (послеоперационные).

Потом состояние стабилизировалось, но остается критическим. И вот уже больше недели - никакой информации. :(

И все эти "подробности" не от лечащих докторов, а от парамедиков, которые спасали и доставляли Михаэля сперва в Мутье, а затем только в Гренобль - где сперва обследование и только потом первая операция.

От происшествия до операции прошло довольно много времени... :( Но о произошедшем мы гораздо лучше знаем, чем о настоящем положении дел.

Лечащие врачи информацией делится перестали, инфа для прессы закрыта. Это порождает смятение.

По просьбе семьи ли это сделано, или по настоянию самих врачей (чтобы не отвлекать их, дать им спокойно делать свою работу). Либо существенных изменений в ближайшем будущем не предвидится?

И вот уже СМИ начинают мутить "вокруг да около", присочинять, строить свои дурацкие "умозаключения" и приводить якобы аналогичные примеры ( на самом деле это совсем не то, что мы ждём).

Изменено 14.01.2014 11:37 пользователем Велодор Рульген

[Oldman]

Бывший главный врач "Формулы-1" Гари Хартштейн оценил состояние семикратного чемпиона мира Михаэля Шумахера, находящегося в коме после падения во время катания на горных лыжах. По его словам, медики провели грамотную работу.

– Я не собираюсь обращать внимание на слухи, но постараюсь читать между строк заявления медиков в контексте методов лечения пациентов с тяжелыми черепно-мозговыми травмами, – приводит Autosport слова Хартштейна. – Важно понять, что удар головой о камень привел к двум основным последствиям: в один миг было получена серия тяжелых травм, а также нарушилась моторика, что лишь усугубило последствия уже имеющихся повреждений.

Самый важный параметр – внутричерепное давление. Его увеличение приводит к сжатию крошечных кровеносных сосудов, которые поддерживают деятельность мозга. Как вы думаете, в чем главная проблема, когда мозг не получает достаточно крови? Правильно – в нем возникают отеки. Это еще больше повышает ВЧД и уменьшает кровоток.

Терапия пациентов с тяжелыми черепно-мозговыми травмами заключается в строгом соблюдении нескольких правил. Прежде всего необходимо обеспечить поступление в мозг кислорода и питательных веществ в должном количестве. Первые шаги по снижению уровня давления были сделаны в воскресенье и понедельник – сразу после трагического инцидента. Хирургическим путем медики удалили доступные гематомы.

Кроме того, они не стали полностью закрывать сделанные проемы в костях черепа, что позволяет мозгу немного расшириться в случае необходимости, не провоцируя рост внутричерепного давления

Какие прогнозы? Долгий-долгий путь. Речь идет как минимум о нескольких месяцах. В краткосрочной перспективе при нормализации и стабилизации уровня внутричерепного давления будет сокращаться количество вводимых анестетиков. Это уже станет серьезным прогрессом.

тут больше - http://autosport.com...iy-glavvrach-f1

[Mitas57]

они твиттер перевели что ли?:)

[Oldman]

они твиттер перевели что ли? :)

Нет, они перевели статью английского Автоспорта. Там просто она в платном доступе.

[Джес]

Лазила по твиттеру Гари Харштейна и наткнулась на его блог. Возможно кому-то пригодиться ссылка http://formerf1doc.w.../garyhartstein/

Там есть статья про глубину комы, методах ее оценки и оценки нарушения сознания.

Мы все удивительно терпеливы (ведь это действительно так, правда?).В то время, как травмы Михаэля лечатся и его состояние стабилизируется, я подумал, что было бы полезно рассказать немного о том, как врачи оценивают пациентов, находящихся в коме и о том, что должно просходить далее. Это включает в себя оценку того, насколько "глубока" кома, а также отслеживание прогресса состояния пациента, оценка того, как развивается клиническая ситуация.Теперь я уверен, что лечащая команда Михаэля не упустит ни один из этих моментов, при начале ослабления седативного эффекта, и я до сих пор думаю, что это полезно, что у нас есть представление о том, что происходит, как это делается, и что мы можем интерпретировать любую деталь, которую реально отфильтровать.Потому что, по определению, кома определяется как длительного состояние ограниченного сознания (что делает значимый контакт между пациентом и окружающей средой невозможным) , мы не можем просто задать пациенту ряд вопросов и исходить из этого. Нужен инструмент для оценки более базовых уровней функции мозга, воспроизводимых, стандартизированным и проверенным образом. Этот инструмент называется Оценка по шкале комы Глазго (далее ОШКГ).ОШКГ была описана в 1974 году парой нейрохирургов, работающих в Глазго . ОШКГ включает в себя спонтанное наблюдение за пациентом, а при необходимости, определение его или ее ответа на градуированные уровни стимуляции. Первоначальным стимулом является обращение к пациенту. При необходимости, болезненный (но безвредный) раздражитель. Есть несколько способов сделать это - устойчивое сильное давление на лоб, сильно ущипнуть трапециевидную мышцу, или сильное давление на ногтевую пластину.Существует три критерия: открытие пациентом глаз, двигательная реакция, и словесные выход. Как вы можете видеть, если посмотрите на критерии выставления оценки, точки для каждого параметра идут от наивысшей (что представляет собой "более высокий" уровень функции), к более низкой, что подразумевает что функция «хуже». Открытие пациентом глаз: присваиваются 4 очка, если пациент открывает глаза спонтанно. 3 очка, если они открывают при вокальной стимуляции. 2, если они открыты только при болевой стимуляции. И 1, если нет открытия глаз вообще. Затем обращают внимание на словесные ответы пациента. Соответствующие, ориентированные ответы на простые вопросы получат - 5 баллов. Путаница или дезориентация - 4; нарушения, несвязные слова "зарабатывают" 3 очка. Если пациент воспроизводит лишь непонятные звуки в ответ на стимуляцию - 2 очка, если нет словесной реакции, дается только 1 балл. Очевидно, что эти критерии не могут быть оценены точно, когда пациент интубирован, и этот факт часто отмечают, путем присвоения отметки "ценность" "Т". Двигательные реакции являются чрезвычайно важными. Если пациент выполняет простые команды (шевелит пальцами ног, двигает указательным пальцем, и т.д.) он или она получает 6 очков. Когда ответ на болезненную стимуляцию является целенаправленной попыткой удалить ее - 5 баллов. Далее идет отклик отдёргивание (4 балла), неорганизованная серия движений, представляющих примитивный ответ - попытку вырваться из стимула. Если кома еще глубже, пациент будет реагировать на болевую стимуляцию с аномальным сгибания рук и / или ног (3 очка), ответ, который берет свое начало в срединных уровнях ствола мозга. Тем не менее, еще глубже паталогическое разгибание, потому чтооно интегрируется на еще более низких уровнях мозга.За это дается 2 очка. И, как указано выше, если вообще нет никакой двигательной реакции - 1 балл. Если есть разница в ответе правой и левой стороны, лучший ответ имеет пиимущество (но "оценка" другой стороны также отмечается). Как вы можете видеть, оценки варьируются от максимума - 15 до минимума - 3. ОШКГ оценивается довольно часто (до нескольких раз в день), и обеспечивает надежный и информативный способ оценки пациента: "улучшение", "погружение", или тот же уровень. Он также используется для установления примерной тяжести травмы. Результаты от 13-15 считаются «легкой» ЧМТ (и часто соответствуют тому, что наблюдается у пациентов с сотрясением). Умеренная травма головы присутствует, если оценка составляет от 9 до 13, в то время как оценка от 3-8 определяется как тяжелая травмы головы. Пациент с уровнем оценки 8 или менее баллов считается, что находится в коме. Оценка комы по шкале Глазго не может дать надежный ответ, пока седация не закончится , температура не нормализуется, придут в норму остальные факторы оказывающие влияние, которые принимаются во внимание. Также оцениваются другие элементы, включая размер, симметрию и реакционную способность зрачка, облик, иногда применяется электроэнцефалография, для того, чтобы получить картину того, как пациент прогрессирует и какие участки мозга являются проблемными.

http://formerf1doc.w...-depth-of-coma/

Изменено 14.01.2014 17:49 пользователем Джес