Scuderia Ferrari

[рыбак]

Что ты, как болельщик феррари, имеешь против Алонсо? Какие претензии?

Не стоит повторять свой вопрос трижды, если тебе не пожелали отвечать с первого раза.

Особенно в таком тоне. Мы же не на уличной "разборке пацанов".

[mobut]

Уже позабыли Бриаторевское мошенничество?

Ага, во первых это не победа в ЛЗ, а всего лишь победа в гонке. А во вторых, а сам Алонсо ничего для той победы не сделал? Заправочный шланг застрявший в болиде Ф.Масса это скорее тоже проделки Бриаторе?

[red_van]

Это твои собственные домыслы. Что ты, как болельщик феррари, имеешь против Алонсо? Какие претензии?

Плохо работает. Мало %%% выдает на трассе. зачем команде дорабатывать болид, если пилоту достаточно выдать не 120 а скажем 125 %

[HeoLithic]

Не стоит повторять свой вопрос трижды, если тебе не пожелали отвечать с первого раза.

Особенно в таком тоне. Мы же не на уличной "разборке пацанов".

Когда нечего ответить по существу, можно и тональность текста обсудить.

[Могиканин]

я наверно переверну твое сознание, если скажу, что когда не было режима закрытого парка, топ-команды тоже меняли настройки к гонке.

Не перевернешь. Я Ф1 смотрю уже два десятка лет. И если кое-где в последние годы чего-то пропускаю (как например с изменениями регламента), то шо было давно - помню хорошо. Ибо тогда был моложе и ощущения не были притуплены.

Касаемо сути.

1. Топы имели на квалу и гонку по сути два разных варианта болида, включая квальные движки, коробки и тп - когда за счет снижения ресурса получали бОльшую мощность и тд...

2. Медленные не могли себе этого позволить, и игрались в основном с настройками.

Случай в Абу-Даби близок ко второму варианту. Потому о нем я в основном и говорил. Ибо философия на гонку в обоих случаях была одинакова.

[рыбак]

Когда нечего ответить по существу, можно и тональность текста обсудить.

Нет желания обсуждать это с конкретным пользователем.

[Crimson]

Она просто не способна побеждать конкурентов в ЛЗ.

Поставьте на правильного пилота и сделайте нормальную машину, даже не обязательно лучшую - и будет результат в ЛЗ, как в 2007.

В 2008 вы с первым пунктом лажанулись, в 2010-2012 - со вторым. Но это всё не к Райкконену вопросы. Титул вам-то нужен в первую очередь.

[Dòminoe]

Ну и что. Выиграны с первого ряда, а позади были машины которые быстрее, но находились в тактически менее выгодных условиях. У меня язык не повернется назвать Лотус более медленным чем Мерс и Уильямс, из за того что у них есть поул, а у Лотуса нет. Лотус часто в гонке был быстрее тех, кто стартовал с первого ряда, но застряв в трафике просто не успевал до них доехать.

Просто мне ясна подоплека этой вашей позиции, которая заключается в том что раз у Феррари нет поула, то все машины, у которых поул был, были быстрее = Алонсо борец на ведре с самовозами. Ты с Домиником подгоняешь задачу под ответ, так что не изображай праведный гнев.

Т.е они были быстрее, но не выиграли?

Видимо скорость в квалификации ну совсем не важна.

Я не загоняю это под Алонсо, а рассуждаю в общем, ты конечно же так не считаешь. Я веду к тому, что высказанное тобой "скорость в квалификации не является мерилом скорости болида" попахивает какой-то алогичностью, если ты сам говоришь, что "болиды лотус не успевали доехать", то какой толк от скорости болида в гонке, если он не позволяет бороться за победу в гонке?

Скорость болида все же совокупность, но потенциально возможную скорость как раз квалификация показывает очень хорошо.

А проблемы феррари со скоростью на одном круге были во многом вызваны ДРС, отсюда и такая разница в квалификационной форме и гоночной. А в конце сезона добавились проблемы с прогревом(запрет приблуды в тормозах вроде), что еще добило квалификационный темп, особенно сказавшись на Алонсо.

[mobut]

Поставьте на правильного пилота и сделайте нормальную машину, даже не обязательно лучшую - и будет результат в ЛЗ, как в 2007.

В 2008 вы с первым пунктом лажанулись, в 2010-2012 - со вторым. Но это всё не к Райкконену вопросы. Титул вам-то нужен в первую очередь.

Очень поверхностно. Правильный пилот и нормальная машина это весчи(ну уж извени что я пилота так называю) взаимозависимые и их появление в команде имеет гораздо более глубокие предпосылки, чем может показатся.

[HeoLithic]

Не перевернешь. Я Ф1 смотрю уже два десятка лет. И если кое-где в последние годы чего-то пропускаю (как например с изменениями регламента), то шо было давно - помню хорошо. Ибо тогда был моложе и ощущения не были притуплены.

Касаемо сути.

1. Топы имели на квалу и гонку по сути два разных варианта болида, включая квальные движки, коробки и тп - когда за счет снижения ресурса получали бОльшую мощность и тд...

2. Медленные не могли себе этого позволить, и игрались в основном с настройками.

Случай в Абу-Даби близок ко второму варианту. Потому о нем я в основном и говорил. Ибо философия на гонку в обоих случаях была одинакова.

Ну про квалификационные двигатели все понятно, но не забывай, настройки и характеристики шасси (если мы говорим конкретно о них) влияли во все времена также и на расход резины. Поэтому к гонке именно настройки подвески менялись для разумного расхода резины. Тут различий между топ-командами и прочими не было.

[Антонио]

Она просто не способна побеждать конкурентов в ЛЗ.

Ой та ладно тебе. Не будь в пелетоне ньюивских самовозок, Алонсо легко бы поборолся с Хемом в 2010-2012 и с Дженсом в 2011. А учитывая офигенный гоночный темп и фирменную надежность Феррари, у Алонсо были бы все шансы на победу.

[Могиканин]

Т.е они были быстрее, но не выиграли?

Видимо скорость в квалификации ну совсем не важна.

Я не загоняю это под Алонсо, а рассуждаю в общем, ты конечно же так не считаешь. Я веду к тому, что высказанное тобой "скорость в квалификации не является мерилом скорости болида" попахивает какой-то алогичностью, если ты сам говоришь, что "болиды лотус не успевали доехать", то какой толк от скорости болида в гонке, если он не позволяет бороться за победу в гонке?

Скорость болида все же совокупность, но потенциально возможную скорость как раз квалификация показывает очень хорошо.

А проблемы феррари со скоростью на одном круге были во многом вызваны ДРС, отсюда и такая разница в квалификационной форме и гоночной. А в конце сезона добавились проблемы с прогревом(запрет приблуды в тормозах вроде), что еще добило квалификационный темп, особенно сказавшись на Алонсо.

Здесь не все так однозначно. Проблемы с ДРС в квале существенно влияли на борьбу Алонсо с Маками и Быками, когда те получали гандикап стартуя с первого ряда. Проигрыш Лотусам и прочим в квале для Ала большой роли не играл - все равно Феррари была быстрее большую часть сезона.

А то, что лучших машин было две, а вообще-то четыре (ибо разделения на первый/второй не было), это с моей точки зрения даже облегчало задачу Алонсо, как если бы конкурентом был бы только один. Тем более, что тотального самовоза у соперников не было.

[Crimson]

Очень поверхностно. Правильный пилот и нормальная машина это весчи(ну уж извени что я пилота так называю) взаимозависимые и их появление в команде имеет гораздо более глубокие предпосылки, чем может показатся.

Я и говорю что взаимосвязаны - достаточно убрать лишь один компонент, и с 2008 по 2012 нужного результата уже нет.

Но я слабо представляю как пилот может повлиять на скорость болида.

[HeoLithic]

Нет желания обсуждать это с конкретным пользователем.

Это ваше право. Мое право - задавать вопросы кому бы то ни было.

[leonid84]

После ухода Шумахера Феррари одержала победы в 25-и ГП, причем 17 из них при паре пилотов Райкконен-Масса. О титулах в КК и ЛЗ мы уже говорили.

И это ты называешь "не способна побеждать"?

ТитулОВ в ЛЗ не было. Был один-единственный взятый с грехом пополам.

Масса не побеждает с 02.11.2008.

Один Алонсо уже три сезона ишачит.

Я и говорю что взаимосвязаны - достаточно убрать лишь один компонент, и с 2008 по 2012 нужного результата уже нет.

Но я слабо представляю как пилот может повлиять на скорость болида.

Уже несколько лет в Феррари один пилот влияет, а другой - нет

[mobut]

Я и говорю что взаимосвязаны - достаточно убрать лишь один компонент, и с 2008 по 2012 нужного результата уже нет.

Но я слабо представляю как пилот может повлиять на скорость болида.

Элементарно. В команде есть не только руль в болиде и пара педалек. Шумахер в свое время этим занимался, теперь этим занимается Алонсо. Просто так уж получается, что Шумахер своего добился и теперь он считается безгрешным(вернее те действия которые он когда то совершал для достижения результата считают единственно правильными) и за нимает особое место. Алонсо же пока ничего особого не добился(а может и не добьется вобще), поэтому некоторые его действия(которые почти идентичны действиям Михаеля Шумахера в подобном же эпизоде его карьеры) сичтаются излишними и перегибающими палку. А вот пилоты "после шумахера" или "до алонсо", никаких подобных действий не выполняли, не собирались выполнять, да и просто были не способны этим заниматся. Все их достижения базируются на использовании тех идей и схем выстроенных и отработанных еще во времена Михаеля.

[Crimson]

Уже несколько лет в Феррари один пилот влияет, а другой - нет

в таком случае он очень плохо влияет - болид-то по сути никакой конкуренции ни с РБ, ни с Маком не выдерживает.

[Могиканин]

Ой та ладно тебе. Не будь в пелетоне ньюивских самовозок, Алонсо легко бы поборолся с Хемом в 2010-2012 и с Дженсом в 2011. А учитывая офигенный гоночный темп и фирменную надежность Феррари, у Алонсо были бы все шансы на победу.

Дык в 10 и 12 он так боролся. И не только с Хэмом...

ЗЫ: Забавно читать о РБ8 как о самовозке... Тут один ваш заявлял, шо Себ всю первую половину 2012 в истерике бочку катил на "родную команду" за медленную машину...

[Dòminoe]

Здесь не все так однозначно. Проблемы с ДРС в квале существенно влияли на борьбу Алонсо с Маками и Быками, когда те получали гандикап стартуя с первого ряда. Проигрыш Лотусам и прочим в квале для Ала большой роли не играл - все равно Феррари была быстрее большую часть сезона.

А то, что лучших машин было две, а вообще-то четыре (ибо разделения на первый/второй не было), это с моей точки зрения даже облегчало задачу Алонсо, как если бы конкурентом был бы только один. Тем более, что тотального самовоза у соперников не было.

Проигрышь болидам Лотуса, да и вообще кому-то еще, являющему собой прокладку между Алонсо и первыми болидам, как бы быстро он их не проходил отнюдь не поднимало его шансы, т.к все равно терялось время и сказывалось на резине.

[Kimichka]

А в чем величие титула, добытого в судье?

Вы, простите, о каком сейчас титуле говорите?

Что-то не припомню таких в Феррари за последние надцать лет.

[Paul Zetkin]

Я в целом против определения скорости болида исходя из одного параметра. Так не бывает, это сродни "чистой скорости" пилота, или "равных условий".

[Могиканин]

Ну про квалификационные двигатели все понятно, но не забывай, настройки и характеристики шасси (если мы говорим конкретно о них) влияли во все времена также и на расход резины. Поэтому к гонке именно настройки подвески менялись для разумного расхода резины. Тут различий между топ-командами и прочими не было.

А различие было в тактике. В философии на гонку. Топы боролись за подиум, и им важно было иметь среднюю максимальную скорость. Чтобы проходить круг в лучшем темпе. Медленные же ставили другую задачу. Об этом я уже писал. А то, что все еще при этом учитывали расход резины - ну так это не противоречит обоим задачам.

[Sea]

Титул Кими и есть случайность и не более. После ухода Шумахера Феррари не способна побеждать. Надеюсь в этом сезоне ситуация изменится.

Доминекали уволен? Я новость важную видать упустил

[SERB]

А различие было в тактике. В философии на гонку. Топы боролись за подиум, и им важно было иметь среднюю максимальную скорость. Чтобы проходить круг в лучшем темпе. Медленные же ставили другую задачу. Об этом я уже писал. А то, что все еще при этом учитывали расход резины - ну так это не противоречит обоим задачам.

Чего-чего? Это что-то новенькое. Теперь уже топы не настраиваются на достижение лучшего времени круга, а ориентируются на какую-то гипотетическую среднюю максимальную (так среднюю или максимальную?) скорость. Чудны дела твои, господи.

Доминекали уволен? Я новость важную видать упустил

Что будешь делать, если Скудерия при Доменикали титул возьмёт?

[Crimson]

Что будешь делать, если Скудерия при Доменикали титул возьмёт?

Будут молодцами.

Но успех-2013 нисколько не отменит прежних провалов этого руководителя. И 5 лет - очень долгий срок. Впрочем, пиком его некомпетентности так и остается 2008.