Misty Опубликовано 05.02.2013 12:55 Не, ну а чо? "Пятая-седьмая машина пелетона" (с)Ну как не полюбить алонсофилов и его болельщиков после этого.Командофилам достаточно полюбить своих пилотов. Или будет слишком скучно ? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mobut Опубликовано 05.02.2013 12:57 Все по делу, Валера. Алонсо не инопланетянин и не супермен и уж точно далеко не первый в Феррари, который заслуживает особых похвал.Взять даже упомянутого выше Кими, проигравшему в неравной битве за красный кокпит мешкам денег Сатанадера невероятно быстрому Алонсо, блиставшему гоночными талантами в 09-м году :play_auto: - изучая телеметрию Кими в том же 09-м году, инженеры Феррари заявляли, что они вообще не понимают, каким образом финну удается показывать такие результаты на Ф60Точно такая же пустая игра слов как и "это все сделал Алонсо". Я едиснтвенный раз в жизни видел, когда один из пилотов делал на трассе что то, что вводило других в ступор, это была квалификация Венгрии-2006. Все остальные примерно одинаковы со своими особенными плюсами и минусами.Командофилам достаточно полюбить своих пилотов.Или будет слишком скучно ?А кто сказал что их не любят? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
First Lady Опубликовано 05.02.2013 13:03 Они отдают должное гонщику. В мире Формулы 1 всегда больше ценится личность, нежели командный труд. Если пилот проводит фантастический сезон, то все будут говорить, что это он, а не машина. И в 2000-2004 годах тоже говорил, о роли Шуми в победах Феррари.Только есть одно но: на ведре за Титулы не борются. Если машина неконкурентоспособная, то на ней ты никак не сможешь бороться за Титул и отстать от первого места только на три очка. Неужели это сложно понять? Я не просто начал говорить о Феттеле, ибо это топ-пилот, во скорости которого тоже говорят много экспертов и журналистов. И если один топ-пилот, который провел прекрасный сезон опередил второго только на три очка, то наверное у второго пилота была вполне конкурентоспособная машина. Не самая быстрая, но она позволяла бороться за Титул.А Бельгия, АД, Италия, Индия это как? Не в счет? Испания, Малайзия, Монако тоже не в счет? Да и РБР далеко не на всех трассах блистала. Она тоже проваливалась, особенно в начале сезона.А Фрай следует Генеральной Линии Партии. Как ты думаешь, будет ли он говорить другое об Алонсо, с учетом тех обстоятельств, когда его приняли в команду, особенно если он проводит такой сезон? Не стоит забывать, что Алонсо заменил Кими. В таланте и скорости Кими не приходит сомневаться (или ты сомневаешься?), однако Луке надо показать, что выбор его был верным, что не просто так столько денег вложили, что не просто так жертвовали репутацией команды, послав подальше гонщика, который в 2009 году блистал (или ты это будешь отрицать блестящий сезон в исполнении Кими в 2009 году?). Даже если бы Алонсо не провел столь фантастический сезон, его бы все равно хвалили, говорили больше о нем, нежели о машине и так далее.Вообще-то это очень странная логика. Для Феррари хорошая машина - это как минимум конкурентоспособная. И думаю, Фрай как раз это и подразумевал. Мы не были самыми быстрыми, но у нас была отличная надежность и на многих трассах мы навязывали борьбу. Это и подразумевает конкурентоспособность.1. Опять Феттель. Ну, подожди, еще немного и пичалька кончиться. Говорим о Феррари и ее машине в 2012, я действительно не понимаю почему тебя тянет разговаривать о Феттеле. Какое отношение имеет он к Феррари?2.Не понимаю почему если я считаю, что Ф2012 была неконкурентоспособной, то надо додумавать за меня и ставить в моих постах какие-то слова о ведре. Или по твоему машины бывают только самовозами и ведрами?3.Что касаеться интервью Фрая. В оригинале он сказал: "Nachdem wir die Probleme mit der Aerodynamik behoben hatten, benahm sich das Auto so wie erwartet. Nicht fantastisch, aber okay.", что можно перевести: "После того, как решили проблемы с аеродинамикой, машина начала вести себя как ожидали. Не фантастично, но ОК".Контекст разговора был хотел ли Фрай изменит что-то еще в машине, но ему не хватило времени и возможности. Фрай ответил, что практически все что хотели изменит, они изменили и после изменения машина начала вести себя ОК.Из етого АМуС сделали заглавие интервью "Машина не была фантастическая, но была ОК".Практически никакие оценки конкурентоспособности он не делал.4.Понимаю. "Банк всех купил". Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lefty Опубликовано 05.02.2013 13:16 Если принимать во внимание не только статистику, Ф2012 не была способна выиграть чемпионат. Лишь стечение обстоятельств позволило лидировать в ЛЗ часть сезона. В нормальных условиях Ферры были бы на третьем месте в КК и совсем недалеко от Лотуса.Поясню, что я имею под стечением обстоятельств:1. Резина - ключевой фактор сезона, который позволил Алу набрать очень много "чужих" очков в начале сезона, пока остальные к ней адаптировались.2. Неудачи соперников (поломки, штрафы, столкновения)3. Постоянная смена победителей.4. Погода (две ключевые для лидирования победы во многом благодаря погоде).5. Ну и сама команда и Фернандо проделали потрясающую работу - питы и надёжность под стать пилотажу и умению использовать малейшую возможность.Что же до Себа, то он топ-пилот - несомненно. Достойный соперник и чемпион - так же бесспорно. Что, тем не менее, не означает, что он не совершает ошибок (вспомним его 8 штрафов в нынешнем сезоне) и его не за что критиковать.P.S. А нынешняя Феррари - красавица. Если будет ехать так же как выглядит - возьмет чемп, не напрягаясь Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_S Опубликовано 05.02.2013 13:22 По поводу Алонсо и оценки его результатов.Всегда, во все времена, "народ" делится на тех, кто болеет за действующего чемпиона, и тех, кто поддерживает того, кто пытается ниспровергнуть действующего чемпиона. Если действующий чемпион - сам бывший герой-ниспровергатель, то он сам имеет мощную когорту преданных болельщиков. Так было в случае с Шумахером - большинство настоящих шумофилов (примазавшихся глоров в расчет не берем) болели за него с тех пор, как он бился сначала с "непобедимым Вильямсом", потом с "непобедимым Маклареном", и остались верны ему, когда он стал доминирующим Красным Бароном, а остальные болельщики в большинстве своем болели не сколько за оппонентов Шумахера, сколько против Шумахера. Последним в длинной очереди ниспровергателей, и единственным из них добившимс цели, оказался Алонсо, сразу обзаведшийся на этом солидной армией фанов.Феттель - так уж сложилась его карьера - настоящих трудностей на пути к доминированию не встретил, махнув разом в "бароны", минуя стадию героя-ниспровергателя. Поэтому болельщиков у него, для трехкратного чемпиона, ну очень мало. Истинных и того меньше, большая часть - глоры. РБР для Ф1 в целом, как для фанов со стажем, так и для истеблишмента, элемент чуждый, этакие нувориши, задвинувшие наглым образом потомственную аристократию. Поэтому, против РБР в целом и Феттеля в частности объединились все - от того самого истеблишмента до рядовых фанов. А воплощением этой борьбы против Фета стал - правильно - Алонсо, который снова в роли героя-ниспровергателя. Только соперник его - не Шумахер, который успел сам снискать себе славу героя, а Феттель, который таковой не снискал. И на этом фоне действительно создается впечатление всеобщей любви и восхищения именно Алонсо, хотя в реальности это так лишь отчасти. Алонсо - действительно сильный пилот, но он еще и символ общей борьбы "настоящей Ф1" против выскочек-самовозочников из РБР. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сергей Владимирович Опубликовано 05.02.2013 13:33 По поводу Алонсо и оценки его результатов.Читаю между строк - Льюис хочет в Феррари. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
U.v.G. Опубликовано 05.02.2013 14:07 Алонсо не инопланетянин и не супермен и уж точно далеко не первый в Феррари, который заслуживает особых похвал.Видали чего пишут...!? :shok: А кто в Феррари заслуживает особых похвал по твоему, Доминикалли со своими завтраками что-ли? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
U.v.G. Опубликовано 05.02.2013 14:16 проиграли потому что проиграли. из-за Чарли ещё и недостатка везения Проиграли потому что хуже сделали свою работу, вот и всё! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
U.v.G. Опубликовано 05.02.2013 14:21 К тому что он достойный соперник, которого стоит уважать. И не стоит думать, что проиграли только из-за Ньюи.На самовозе то оно конечно, достойный... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_S Опубликовано 05.02.2013 14:28 Читаю между строк - Льюис хочет в Феррари. При чем тут Льюис?Он пока что вроде как в Мерседес хотел, и там благополучно оказалсяНу а так да - в Феррари большинство пилотов Ф1 попасть хочет, это всем известно. Только речь совершенно не об этом шла. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сергей Владимирович Опубликовано 05.02.2013 14:35 При чем тут Льюис?Он пока что вроде как в Мерседес хотел, и там благополучно оказался Ну а так да - в Феррари большинство пилотов Ф1 попасть хочет, это всем известно. Только речь совершенно не об этом шла.А о чем? О том, что Фернандо не справился с ролью нисповергателя "недостойного" чемпиона? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Gray Опубликовано 05.02.2013 14:37 ...Так было в случае с Шумахером - большинство настоящих шумофилов (примазавшихся глоров в расчет не берем) болели за него с тех пор, как он бился сначала с "непобедимым Вильямсом", потом с "непобедимым Маклареном", и остались верны ему, когда он стал доминирующим Красным Бароном, а остальные болельщики в большинстве своем болели не сколько за оппонентов Шумахера, сколько против Шумахера. Последним в длинной очереди ниспровергателей, и единственным из них добившимс цели, оказался Алонсо, сразу обзаведшийся на этом солидной армией фанов...Хе! Я как раз был "с Шумахером" практически с начала его формульной карьеры. А "бросил" - после пятого титула. Скучно стало. И стало мне интересно - кто же сможет его одолеть? Вот за того, кто Красного Барона одолел и болею до сих пор. А в остальном, полностью (в данном случае ) с тобой согласен. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SERB Опубликовано 05.02.2013 14:38 По поводу Алонсо и оценки его результатов....Целое психологическое исследование завернул Не, я не высмеиваю. Со многими соображениями согласен. Кроме, пожалуй, понятия "Алонсо - объединяющий фактор всех себо-, быкофобов". Нифига подобного. Для многих неприятие Алонсо намного сильнее всего остального. Особо это отличает именно шумофилов.Мне проще, я, как командный болела, не сразу, но принимаю как должное практически любой выбор команды. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
gleb_k Опубликовано 05.02.2013 15:05 Только хотел написать, почему наши так долго не выезжают, а тут бац! - и выехали! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Террорист Опубликовано 05.02.2013 15:09 Гари хвалит Феррари.........Масса смотрится в нем прилично.........т.е. является хорошим знаком Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
U.v.G. Опубликовано 05.02.2013 15:18 А при чем тут Феттель, если ему уступали дорогу? Он ведь в этом не виноват. А так, он уже Трехкратный и наверное стоит его все же уважать, как очень серьезного соперника. К тому же, я просил привести его ошибки в 2012 году. Этот вопрос тихо спустили на тормоза.Ребят, когда-то так и Шумахера считали "средним пилотом", а он все побеждал и побеждал. Я не отрицаю, что у Себя была более лучшая машина по итогам всего сезона, но это не означает, что у нас машина была неконкурентоспособной. И именно Алонсо два раза был очень близок к Титулу за последние три года.По этому я спрошу еще раз, кто кроме Алонсо за последние три года был так близок к Титулу при чем два раза? Назовите мне этого гонщика?А если не назовете, то наверное все же стоит признать, что не такая уж плохая Феррари как команда, да?Да в том то и дело, что не причём тут Феттель, есть куча факторов, которые давали ему возможность выигрывать, и мастерство пилотирования далеко не на первом месте. Он конечно не виноват что у него оказалась лучшая машина сезона, не виноват что соперники щемились от него кто куда, не виноват что оказался в нужном месте в нужное время и стал чемпионом, но стоит ли его за это уважать и считать серьезным соперником? Лично для меня ответ однозначен... Баттон в 9-ом сделал тоже самое, а кто он без той машины сейчас, ну уж точно не фаворит...Ребята, это что делается, один пишет что F2012 была конкурентоспособной машиной, другой говорит что Алонсо вообще в 2012 вообще ничего не заслужил, непонятно от куда взявшиеся списки примерно равных топ-пилотов публикуют, причём Алонсо и Веббер в одной связке, это что мир перевернулся!?Ошибки Феттеля, да завались, взять хоть Бразилию, сначала потерял кучу позиций, а потом между делом ещё и развернулся на 180 градусов, тоже мне мастер нашёлся... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
U.v.G. Опубликовано 05.02.2013 15:28 Гари хвалит Феррари.........Масса смотрится в нем прилично.........т.е. является хорошим знакомПрилично, пока Алонсо не появился... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
foka82 Опубликовано 05.02.2013 15:33 Согласен с Андерсоном - Феррари понавешивала разных свистелок, не замеченных ранее на болиде, особенно в задней части Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
baddaman Опубликовано 05.02.2013 15:44 Не, не так, РБ выцыганила себе апгрейт движка при замороженном регламенте на моторы... якобы повышать надежность, но мы то знаем, что они там на самом деле сделали... толку от денег серебристых и красных, если им их "вкладывать" не давали? Поэтому, ненадо тут этих сказочек, может в теме РБ кто-то их серьезно и воспринимает, но тут аудитория несколько иная.Ты отвечаешь за всех болельщиков Феррари и МакЛарена, которых я упомянул?А по тексту, собственно как и говорил, отмазки проигравших. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mobut Опубликовано 05.02.2013 16:14 Мда... Ничего путевого сварганить не могут, да еще и на тестах сидят по три часа в боксах.... Шо с командой случилось? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AndreiF Опубликовано 05.02.2013 16:14 А что нормально начали сезон +1,6сек от лидера пока все по плану !!! Просто у нас план такой чтобы к первому ГП иметь 2сек отстование. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Террорист Опубликовано 05.02.2013 16:17 за 2012 Херес1 N. Rosberg Mercedes 1:17.613 (coche 2011)2 R. Grosjean Lotus 1:18.4193 M. Schumacher Merc 1:18.5614 F. Alonso Ferrari 1:18.8775 M. Webber Red Bull 1:19.1846 S. Vettel Red Bull 1:19.2977 L. Hamilton McLaren 1:19.4648 D. Ricciardo Toro Rosso 1:19.5879 J. Vergne Toro Rosso 1:19.59710 K. Raikkonen Lotus 1:19.67011 S. Pérez Sauber 1:19.77012 P. Di Resta Force India 1:19.77213 K. Kobayashi Sauber 1:19.83414 N. Hulkenberg Force India 1:19.97715 B. Senna Williams 1:20.13216 J. Biachi Force India 1:20.22117 F. Massa Ferrari 1:20.45418 J. Button McLaren 1:20.68819 P. Maldonado Williams 1:21.19720 H. Kovalainen Catherham 1:21.51821 P. De la Rosa HRT 1:22.12822 J. Trulli Caterham 1:22.19823 G. Van der Garde Caterham 1:23.324 Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ress Опубликовано 05.02.2013 16:17 Мда... Ничего путевого сварганить не могут, да еще и на тестах сидят по три часа в боксах.... Шо с командой случилось?Ты не веришь в чудо обновления к последним тестам? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Addict Опубликовано 05.02.2013 16:22 Ошибки Феттеля, да завались, взять хоть Бразилию, сначала потерял кучу позиций, а потом между делом ещё и развернулся на 180 градусов, тоже мне мастер нашёлся...Да уж куда какому-то Феттелю до Лучезарного, даже развороты делать не умеет, всего-то через 10 кругов уже все позиции обратно отыграл.То ли дело разворот настоящего Мастера: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Террорист Опубликовано 05.02.2013 16:23 Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах