Себастьян Феттель

[Zurz]

  В 04.04.2013 в 18:27, Shenk сказал:

Просто ссылку дам на ранее обмусоленное, вдруг Чарльз правда не в курсе, новенький все же..

Пост №7079

http://forum.f1news....60#entry5085203

Ты процитировал, что Хорнер просил "после финального пит-стопа беречь резину и машины, сохранив позиции". Так, а о чём они договаривались? Соблюдать приказы Хорнера быть может?

[Charles]

  В 04.04.2013 в 18:40, Shenk сказал:

Хмм... Я тебе привёл цитаты первоисточников... Свои измышления надо чем-то подкреплять, помимо красного словца, иначе это становится похоже на процесс, когда из наполненной водой ванны выдергивают пробку и вода уходит... :bigwink: "Белый-белый Себа Марка обогнал..." Ну типо "Синий-синий иней лег на провода... " - лейтмотив тот же..

То есть никакого особого уговора не было. Были типичные командные установки, которые не менялись со времен Сильверстоуна. Ну и че? Марк нарушил тогда, Себ теперь. Ну и отлично. В рассчете.

[Shenk]

  В 04.04.2013 в 18:44, ymalich сказал:

Ты процитировал, что Хорнер просил "после финального пит-стопа беречь резину и машины, сохранив позиции". Так, а о чём они договаривались? Соблюдать приказы Хорнера быть может?

Ну да, но я процитировал не только Хорнера..

Уговор до гонки был - это сказал Марк, это сказал Себастьян, Хорнер поставил печать...

  В 04.04.2013 в 18:44, Charles сказал:

То есть никакого особого уговора не было. Были типичные командные установки, которые не менялись со времен Сильверстоуна. Ну и че? Марк нарушил тогда, Себ теперь. Ну и отлично. В рассчете.

Ну как это никакого особого уговора... Уговор был о борьбе до последнего пита, а дальше - "кто за девушку платит, тот её и танцует"..

Приведешь мне цитаты об уговорах до гонки Сильвера-2011 и будешь королём, я тебя даже люто заплюсую.. Но не трудись, не приведешь...

[leonid84]

  В 04.04.2013 в 18:44, ymalich сказал:

Ты процитировал, что Хорнер просил "после финального пит-стопа беречь резину и машины, сохранив позиции". Так, а о чём они договаривались? Соблюдать приказы Хорнера быть может?

Сразу после финального пит-стопа Марк увидел рядом с собой напарника, который явно намеревался выйти вперёд.

Надо полагать, что приказ Хорнера звучал раньше.

  В 04.04.2013 в 18:44, Charles сказал:

То есть никакого особого уговора не было. Были типичные командные установки, которые не менялись со времен Сильверстоуна. Ну и че? Марк нарушил тогда, Себ теперь. Ну и отлично. В рассчете.

Разница в том, что тогда Марк попугал всех и остался 3-м, а сейчас "нарушение правил" напугало самого Марка

[Zurz]

  В 04.04.2013 в 18:57, Shenk сказал:

Уговор до гонки был

Какой?

[Midnight madness]

  В 04.04.2013 в 18:33, splin сказал:

Так будет Марк в Китае или как?

Пацан сказал и ....снова сказал?

Ну Себастьян тоже договорённость давал как пацан перед гонкой в Малайзии. И........))))

[Charles]

  В 04.04.2013 в 18:59, leonid84 сказал:

Разница в том, что тогда Марк попугал всех и остался 3-м, а сейчас "нарушение правил" напугало самого Марка

Кстати, сейчас ситуация в команде должна стать намного здоровее. Каждый убедился что напарник не будет соблюдать никаких договоренностей. А значит желания договориться и кинуть теперь ни у кого не будет.

[Zurz]

  В 04.04.2013 в 18:59, leonid84 сказал:

Надо полагать,

Железный аргумент!

  В 04.04.2013 в 19:01, Midnight madness сказал:

Ну Себастьян тоже договорённость давал

Какие ?

[Shenk]

  В 04.04.2013 в 19:00, ymalich сказал:

Какой?

Бороться до последнего отрезка, а дальше беречь шины = финишировать в сложившемся до последнего пита порядке...

Ты троллишь или серьезно? Очки выдать?

[leonid84]

  В 04.04.2013 в 19:06, ymalich сказал:

Железный аргумент!

Получается, что Марк должен был исполнять приказ Хорнера, двигаясь по пит-лейн после пит-стопа. Это за гранью здравого смысла.

  В 04.04.2013 в 19:05, Charles сказал:

Кстати, сейчас ситуация в команде должна стать намного здоровее. Каждый убедился что напарник не будет соблюдать никаких договоренностей. А значит желания договориться и кинуть теперь ни у кого не будет.

Ждём Турции-2010 и первого круга Сильверстоуна-2010.

[Zurz]

  В 04.04.2013 в 19:07, Shenk сказал:

Бороться до последнего отрезка, а дальше беречь шины = финишировать в сложившемся до последнего пита порядке...

Кто это сказал? цитату приведи, что они договаривались "Бороться до последнего отрезка, а дальше беречь шины = финишировать в сложившемся до последнего пита порядке"

  Цитата

Ты троллишь или серьезно? Очки выдать?

Не хами. Я серьёзно. Потому что у меня складывается ощущение, что ты выдаёшь свои фантазии за чужие договорённости к которым ты никакого отношения не имеешь.

[Charles]

  В 04.04.2013 в 19:13, leonid84 сказал:

Ждём Турции-2010 и первого круга Сильверстоуна-2010.

Признаюсь. Я жду Турции каждый раз когда Марк близко к Себу. С Марка станется. То что дело закончится Турцией стало понятно после первых пожеланий побед Баттону в 2009. Марк не очень сложный человек. Весьма понятный.

[Shenk]

  В 04.04.2013 в 19:15, ymalich сказал:

Кто это сказал, читату приведи, что они договаривались "Бороться до последнего отрезка, а дальше беречь шины = финишировать в сложившемся до последнего пита порядке"

Не хами. Я серьёзно. Потому что у меня складывается ощущение, что ты выдаёшь свои фантазии за чужие договорённости к которым ты никакого отношения не имеешь.

Хм-м-м... ну вот например:

  Цитата

Марк:

"Еще до старта у нас был определенный план, как и в большинстве Гран При, и предполагалось, что мы будем придерживаться определенного сценария..."

  Цитата

Марк:«...после заключительных пит-стопов команда сказала мне, что гонки кончились, двигатель был переведен в щадящий режим, поскольку на этих позициях мы должны были финишировать..."

  Цитата

Себастьян: "В тот момент мы должны были сохранять позиции – такой была договорённость, но я её игнорировал. Я опередил Марка, который сейчас выглядит очень расстроенным, но я признаю свою ошибку..."

Вот этого не достаточно от первых лиц, что был договор до гонки, но после пита он был нарушен? Или каких цитат ты ждешь?

Чтобы сравнивать это с Сильвером надо хотя бы такие цитаты найти... Но таких цитат просто не существует... Так что, чем богаты..

[Zurz]

  В 04.04.2013 в 19:13, leonid84 сказал:

Получается, что Марк должен был исполнять приказ Хорнера, двигаясь по пит-лейн после пит-стопа. Это за гранью здравого смысла.

afr выкладывал в соседней ветке видео, где Марко подробно рассказывал о том как развивались события. На немецком, но что есть то есть

Смотри начиная с 1:35.

В кратце: у Себа были новые шины, у Марка изношенные, дистанция быстро сокращалась, им было понятно, что они выедут к первому повороту примерно одновременно, Марк был об этом при пит-стопе проинформирован(!), таки произошло, после этого гоночный инженер два раза сказал Себу "21", потом на последней прямой вылез Хорнер и сказал, чтобы Себ должен сохранять позицию и держать резину.

Отсюда однозначно следует, что приказ "21" был получен уже после выезда Марка из боксов.

[Kolo]

  В 04.04.2013 в 19:07, Shenk сказал:

Бороться до последнего отрезка, а дальше беречь шины = финишировать в сложившемся до последнего пита порядке...

Ты троллишь или серьезно? Очки выдать?

а тебя не смущает что Марк нарушил приказ/догоыоренность не бороться а беречь шины? с какого перепугу он врубил обратно свой режим отстаивая позицию?

[Charles]

  В 04.04.2013 в 19:23, Shenk сказал:

Чтобы сравнивать это с Сильвером надо хотя бы такие цитаты найти... Но таких цитат просто не существует...

Так вот же:

  Цитата

Марк:

"Еще до старта у нас был определенный план, КАК И В БОЛЬШИНСТВЕ ГРАН ПРИ, и предполагалось, что мы будем придерживаться определенного сценария..."

Тут еще вот какое дело. Личные договоренности, они и есть личные договоренности. Это дело двоих. И правильно Феттель все время говорил на пресс-конференции.

  Цитата

Себастьян Феттель: Мы всего пару минут назад покинули кокпит, и я хотел бы поговорить об этом с Марком позже и наедине.

А Марка все несло и несло. И все говорил и говорил. Мужчины такие дела на люди не выносят.

[Shenk]

  В 04.04.2013 в 19:28, Kolo сказал:

а тебя не смущает что Марк нарушил приказ/догоыоренность не бороться а беречь шины? с какого перепугу он врубил обратно свой режим отстаивая позицию?

Если ты хочешт переложить с больной головы на здоровую - не надо... Если, не дай Бог, перед операцией опытный и уважаемый хирург заверит тебя, что перелом постараются вправить и все будет окей - через неделю выйдешь на своих ногах, а во время операции его обезумевший помощник начнет тебе отпиливать ногу, то скорее всего даже находясь под наркозом ты попытаешься это безмозглое создание остановить и не допустить экзекуции своей конечности..

[ЕВГА]

Последние много страниц нашей ветки заставляют убедиться, что некие создания остановить невозможно.

:bigwink:

[Shenk]

  В 04.04.2013 в 19:29, Charles сказал:

Так вот же:

Тут еще вот какое дело. Личные договоренности, они и есть личные договоренности. Это дело двоих. И правильно Феттель все время говорил на пресс-конференции.

А Марка все несло и несло. И все говорил и говорил. Мужчины такие дела на люди не выносят.

Для личностных качеств Марка есть другая тема... Надо ему это выносить за пределы команды - лично я так до сих пор и не определился... с одной стороны - это дело команды и если тебя что-то не устраивает, то просто уходи... с другой стороны, зачем же тогда работники подают жалобы в комиссии по трудовым спорам и в суд на работодателей, не соблюдающих трудовой законодательство и придают огласке личные, в общем-то, сведения? Вопрос не праздный... Лично я предпочитаю знать как можно больше, а откровения Марка - для меня как бальзам, т.к. белый и пушистый имидж РБ наконец-то разоблачен и больше ни Кристи, ни пират не смогут подтрунивать над остальными командами по части КТ и "равноправия" - у самих рыльце кое в чем.. Поэтому для меня огласка сведений - однозначный плюс, личностные характеристика Марка - чуть в минус... Думаю ему надо уходить из РБ после этого..

[Charles]

  В 04.04.2013 в 19:32, Shenk сказал:

Если ты хочешт переложить с больной головы на здоровую - не надо... Если, не дай Бог, перед операцией опытный и уважаемый хирург заверит тебя, что перелом постараются вправить и все будет окей - через неделю выйдешь на своих ногах, а во время операции его обезумевший помощник начнет тебе отпиливать ногу, то скорее всего даже находясь под наркозом ты попытаешься это безмозглое создание остановить и не допустить экзекуции своей конечности..

Безусловно. Особенно если ты два года назад в подобной ситуации сам отпилил ногу тому от помощнику.

[Shenk]

  В 04.04.2013 в 19:42, Charles сказал:

Безусловно. Особенно если ты два года назад в подобной ситуации сам отпилил ногу тому от помощнику.

Я не могу рассматривать эти ситуации как "подобные"... Почему? Объясняю уже 2 страницы...Но неудобные подтвержденные договоренности перед Малайзией вы опускаете, ссылаясь на неподтвержденный Сильвер...

На злобу дня - они ещё и в Китае-2012 боролись и Марк обошел Себа... Можете и про Китай тоже чо-нидь придумать в духе "ну видите же, там-то Марк атаковал Себа, а в Малайзии получил бумерангом..."

[Charles]

  В 04.04.2013 в 19:41, Shenk сказал:

Для личностных качеств Марка есть другая тема...

Человек, сам ни разу не выполнивший свои обязанности не имеет права требовать этого с других.

В этом все дело. Малайзия только отголосок Сильверстоуна. Выражаясь австралийским языком - это тот бумеранг которые вернулся и ударил тебя по башке. И поделом.

[leonid84]

  В 04.04.2013 в 19:29, Charles сказал:

А Марка все несло и несло. И все говорил и говорил. Мужчины такие дела на люди не выносят.

Винегрет. Причём тут гендерность?

Получилось так: "Я Марка обкакал, но поговорю с ним попозже".

Индульгенцию хотел выпросить что ли?

  В 04.04.2013 в 19:48, Charles сказал:

Человек, сам ни разу не выполнивший свои обязанности не имеет права требовать этого с других.

В этом все дело. Малайзия только отголосок Сильверстоуна. Выражаясь австралийским языком - это тот бумеранг которые вернулся и ударил тебя по башке. И поделом.

Но это не освобождает того, кто нарушил порядок, от ответственности.

[Well]

http://www.f1-world.ru/news/news.php3?idnews=1304042100

Стюарды Гран-При Малайзии встали на защиту Марка Уэббера

  Цитата

Гонка Гран-При Малайзии запомнилась всем серьезным противостоянием интересов между Марком Уэббером и Себастьяном Феттелем, и стоит отметить, что стюарды этапа были всецело на стороне австралийца.

Речь идет о неприличных жестах со стороны Уэббера в адрес Себастьяна Феттеля и жесткое подрезание его болида после финиша гонки. Раньше за подобное поведение пилоты получали серьезные наказания, но Марк остался неприкосновенным.

Класс!

Значит если поведение пилота, за которое должно следовать наказание, направлено на Феттеля, то этого пилота прощают!

Всё бы ничего, если бы решение принималось по результатам спортивных баталий.

И в других видах спорта судьи часто подсуживают тем или иным спортсменам.

Но когда решения принимаются основываясь на закулисных играх(командной тактики), которые по большому счёту к спорту не имеют отношения(даже наоборот противоречат спортивным принципам).....Это что-то....

Вот оно сочетание двойных стандартов и лицемерия!

[Charles]

  В 04.04.2013 в 19:46, Shenk сказал:

Я не могу рассматривать эти ситуации как "подобные"... Почему? Объясняю уже 2 страницы..

Плохо получается. Ситуации идентичны в главном. Оба гонщика не подчинились командным приказам.

Остальное - детали.