GP2 Series. Том 2.

[Ziltoid]

Это вы издеваетесь, называя Вандорна топом.

Он достаточно талантлив, но не топ, это звание нужно заслужить !

А вы размахиваете им как сортирной бумажкой.

С названием "топ", извини, припёрся сюда ты со своими мопедами мото

В автогонка есть понятие "перспективный", что своими выступлениями и результатами Вандорн доказал в полной мере

[Ziltoid]

Мне вообще кажется что рождение талантов и редких топов среди них идет волнообразно.

То густо, то пусто. И постоянно есть периоды падения, когда ничего путного за 4-5 лет просто нет.

Нынешнее поколение по которому сейчас идет плач представляется мне именно спадом.

А следующий подъем это сегодняшние 16-19 лет.

Тебе кажется, а на этом форуме уже давно разработана схема смены поколений, но для всех правил, в подобного рода теориях, есть исключения

Если он топ, почему никому не нужен ?

Фейл! Он в McLaren Young Driver Programme

Так не бывает.

Алонсо, Баттон, Райкконен, Хемильтон, Феттель, все последние чемпионы, двигались быстро и без бюджета. Вандорн застрял.

Фейл 2! Совершенно неуместные для сравнения примеры.

Алонсо, Баттон и Райконен попали в Ф1, когда условия для молодёжи были совершенно иные.

Хэмильтон с картинга был в программе Макларена. Феттель поддержка BMW и РБ.

Макларен дал шанс Магнуссену, в обход Вандорна.

Ну не верю я что, на такое сокровище нет никакого спроса.

Спрос может и был бы, будь место и деньги. Но у него контракт с McLaren, которые не готовы платить за него в Manor.

Вандорн отличный гонщик, но не незаменимый и не уникальный. Вот мое мнение. Уровня Квята, Боттаса, Риккардо, если б они пересидели в молодежках до его возраста.

Ещё раз повторяю, Вандорн в формулах поехал, только в 18 лет.

И похоже что никому в паддоке и Макларене тоже.

Контрактные обязательства особо не позволяют.

[Ziltoid]

Сколько у него опыта перед Сироткиным, плюс 2-й сезон в самовозке ?

Они оба в формулах с 2010 года.

У Вандорна 3 титула, 2 вице и 1 третий призёр

Сироткин 1 титул, 1 вице, 2 третий

Ага, вот только в 2013 ART заняли в GP2 пятое место! На этом основании ты утверждаешь, что он пришёл в самовозку? До этого они брали титул аж в 2009 году с Хюлькенбергом! А тебе не приходило в голову, что именно Вандорн помог ART стать нынче самовозкой?

Так что не так с Вандорном ?

То, что ты не слушаешь, тех кто знает больше тебя.

[Ziltoid]

Ты опять хочешь сравнить, несравнимое ?

Еще раз, в Мото нет порожняковых молодежных серий, созданных с целью выкачивать деньги, а не растить таланты.

Это ты опять начинаешь неуместные сравнения.

Я 20 лет слежу за Ф1. За эти 20 лет, в Ф1 тех.регламент серьёзно менялся несколько раз. Финансовые условия изменились на порядок! Что середнякам выживать приходиться.

А в мото за это же время, что изменилось? Ничего! 125сс, 250сс, 500сс. Аэродинамика? Там развивать нечего. Бюжеты, таких как в Ф1 не требуется. Воспитывай молодёж всё просто.

В автогонках и молодёжки за это время менялись/реструктирировались. И затраты тоже выросли. И существуют они не для выкачивания денег, а гонок ради. Все хотят заниматься любимым делом и что бы жить можно было. (вот к примеру, элементарная статья расходов "перевозки", в автогонках, объёмы больше - соответственно и расходы! а ты думал?).

По твоему много серий? А ты не заметил разницу в категория мото и авто? В мото, есть только мото и всё. А в авто и формулы, и прототипы и GTи туринг. Естественно, что многие молодые пилоты стремятся в F1, так как это вершина, потому и отбор основной проходит в молодёжных формульных сериях. И увы, в таком мире живём, что без денег никак.

[Ziltoid]

РБ сцепилась с Мерсом за Ферстаппена, посчитав его 16-го талантом достойным этой войны.

То что РБ и Мерс сцепились и как результат дебют в 17 лет, это хитро разыгранная партия Йоса. Если бы не это, Макса пришлось бы ждать в Ф1 ещё пару лет, и то если бы у Ферстаппенов оказались на это деньго, при всех возможных достижениях в молодёжках.

Макларен подобрал 21-го Вандорна, мимо которого прошли равнодушно все.

Ты в этом уверен?

[rewonmiz]

Это ты опять начинаешь неуместные сравнения.

Я 20 лет слежу за Ф1. За эти 20 лет, в Ф1 тех.регламент серьёзно менялся несколько раз. Финансовые условия изменились на порядок! Что середнякам выживать приходиться.

А в мото за это же время, что изменилось? Ничего! 125сс, 250сс, 500сс. Аэродинамика? Там развивать нечего. Бюжеты, таких как в Ф1 не требуется. Воспитывай молодёж всё просто.

вообще-то были и 1000сс и 800сс и снова 1000сс

[Ziltoid]

вообще-то были и 1000сс и 800сс и снова 1000сс

Это ты про супербайк? так это как Индикар к Ф1

[Rhaegar]

Это ты про супербайк? так это как Индикар к Ф1

Нет, это в буквальном смысле МотоГП.

Т.е. 20 лет назад были те самые 125сс, 250сс и 500сс.

Потом последнее превратили в МотоГП с 1000сс. Затем обрезали до 800сс, потом снова 1000сс стало.

Ну и 125сс не равно Мото3 нынешнее, равно как 250сс не равно Мото2. Технически. Равно только в том же смысле что Ф3000 = ГП2.

[SuperDrummer]

Скорости на тестах? Это когда в боевом режиме никто не едет, на разных программах и тэдэ. Или у тебя инсайд какой есть?

Т. е. Штоффель позволял себе не выкладываться по полной на тестах, которые являются уникальным шансом для любого молодого пилота?

Можно вспомнить, что решающим аргументом в пользу Квята, когда принималось решение о том, кого сажать в Торо Россо в 2014, была его работа на тестах в Сильверстоуне летом.

Хэм, кстати, кроме титула в ГП2 с первого раза ни одного чемпионата тоже не выиграл, и то, в ГП2 он был в ещё более самовозном АРТ, при том, что в серии просто по определению не было многоопытных пилотов ибо серия проходила второй год всего.

А где ему было выигрывать с первого раза? Трёшка была мегаконкурентной, но во второй год он выдал такой результат, что из-за него правила по стартовой решётке решили пересмотреть.

[SuperDrummer]

А сейчас куда? Мест нет. У Хонды одна команда-клиент. Хонде нужен опыт, прежде всего. А самому не вариант, т.к. денег у Бельгии тоже нет Ф1.

Террористов поддерживать чай у Бельгии деньги есть.

и тут разговор скорее о системе, именно, человек выиграл в молодёжках практически всё, всю карьеру был призёром в чемионатах, но ему нет места в ф1, а пилотам у которых заслуг чуть больше нуля там вполне себе живут. Ты вот много назовёшь пилотов в мото, которые бы выиграв в мото чемпионаты 125 и 250, не попали в ГП?

Вандорн выиграл только один чемпионат, который с натяжкой можно соотнести с мотоциклетным Мото 2.

Большую часть карьеры он провёл в коммерческих сериях Рено Спорт. Причём не всегда с сильным составом.

Подожди.

У Макларен в корзинке 2 молодых гонщика, Магнуссен и Вандорн. И одно место в материнской команде, команда имея все данные выбирает из двоих Магнуссена, но он не оправдывает доверие.

После чего делается вывод, что ненужный Вандорн, это топ гонщик ?

Разумно.

В GP2 это первый случай с 2009-го, когда гонщик стал чемпионом на второй сезон. Да ещё и в таком доминирующем стиле.

Так же в прошлом году именно у Стоффеля был лучший дебют в серий всё с того же 2009-го. Если учесть, что в 2009-м вообще техника другая была, получается, Стоффель лучший из гонщиков современной GP2.

Это показывает только то, что GP2 - не слишком хороший чемпионат.

Но это совпадает с коммерческими интересами Бруно Мишеля.

В основном, потому что ему 17 лет. РБР ищет не только таланты, талант, лишь то, что поможет продать напиток, принеся известность. Я уверен, Линн вполне выступил бы не хуже Верстаппена в этом году в Торо россо, ибо если забыть, что Верстаппен позавчера гонялся в картинге, а мерить его как обычного дебютанта, то ничего исключительного он не показал, достойный дебют, но не более.

Линн? Не хуже Ферстаппена? Да с фига ли? Когда он был сопоставим по скорости с Ферстаппеном? Он даже во второй год в Ф3 смог выиграть всего три гонки. Для сравнения, Макс своё третье место смог заработать только благодаря победам, потому что с доездами до финиша у него были проблемы из-за недостатка опыта.

А МакЛарену сейчас нужен опыт, а не только скорость. Иначе бы Вандорн был в кокпите. если тебе непонятно, то представь, что кто-то выиграл в Мото 3 и Мото 2, и вместо перехода в МотоГп получил место в американском суперспорте.

Опять та же некорректная аналогия.

И да. Робин прекрасный пилот, то что его нет в Ф1 это тоже позор для серии.

У Фрайнса был шанс проявить себя. Не впечатлил. Знаю из первых рук.

Это при том, что учитывая адскую говнистость характера, дополненную отсутствием бюджета и нежеланием искать таковой (именно с таком порядке), он должен блистать, чтобы заинтересовать команду.

Давай, подгоняй, пилота мне, который на протяжении 5 лет в молодёжках ни разу не проводил год без топ3 в чемпионате, выиграл четверть всех своих гонок и в 55% из них финишировал на подиуме, дерзай.

Кирхгофер?

В автогонках и молодёжки за это время менялись/реструктирировались. И затраты тоже выросли. И существуют они не для выкачивания денег, а гонок ради. Все хотят заниматься любимым делом и что бы жить можно было.

Серии Рено Спорт, а уж тем более серии Бруно Мишеля - это как раз из тех, что создаются ради того, чтобы доставлять удовольствие родителям пилотов и выкачивать деньги. После этого можно немного спортом позаниматься. Почему Бергер в своё время и ужаснулся и решил попробовать навести порядок.

По твоему много серий? А ты не заметил разницу в категория мото и авто? В мото, есть только мото и всё. А в авто и формулы, и прототипы и GTи туринг. Естественно, что многие молодые пилоты стремятся в F1, так как это вершина, потому и отбор основной проходит в молодёжных формульных сериях. И увы, в таком мире живём, что без денег никак.

Молодёжек реально очень много. И в мото есть ещё всякие кроссы, спидвеи и прочие виды. Которым, кстати, нельзя найти параллель в каком-нибудь ралли.

[Warwick]

Это показывает только то, что GP2 - не слишком хороший чемпионат.

Но это совпадает с коммерческими интересами Бруно Мишеля.

И что, это как-то поставило Стоффеля в более выгодную позицию по сравнению с остальными?

[Merry Christmas]

Это вы издеваетесь, называя Вандорна топом.

Он достаточно талантлив, но не топ, это звание нужно заслужить !

А вы размахиваете им как сортирной бумажкой.

Хочу напомнить с чего все началось

Гарантий не бывает никогда. Очень много переменных факторов. Важно найти подход к команде и выстроить работу так, как надо тебе. Да и как посмотреть, я считаю, что ДАМС извлекут урок из ошибок этого сезона + Эванс есть в Кампосе с крутым инженером, с которым даже Рио ехал более-менее, Према есть с бывшим инженером АРТа, который создал всю базу тех настроек Вандоорна, и с ним ещё куча перекупленного народа из АРТ и ДАМС. Так что заруба будет не на шутку. Смею предположить, что сезон 2016 может стать самым интересным в истории ГП2.

Ну и где назвали Вандоорна топом? Ведешь себя как баран увидавший новые ворота, Вандоорн перспективный пилот, выигравший в молодежках все и показавший все и заслуживает шанса в Ф1 больше, чем Наср, Сайнс, Ферстапен, Эриксон, Перес, Мальдонадо, Гутти, Мерри, Стивенс и Росси

[jurykovalev]

Кирхгофер?

Я не против ))

[Ziltoid]

Нет, это в буквальном смысле МотоГП.

Т.е. 20 лет назад были те самые 125сс, 250сс и 500сс.

Потом последнее превратили в МотоГП с 1000сс. Затем обрезали до 800сс, потом снова 1000сс стало.

Ну и 125сс не равно Мото3 нынешнее, равно как 250сс не равно Мото2. Технически. Равно только в том же смысле что Ф3000 = ГП2.

Всё фигня. Реально, что там нового можно придумать?

[Ziltoid]

Т. е. Штоффель позволял себе не выкладываться по полной на тестах, которые являются уникальным шансом для любого молодого пилота?

Можно вспомнить, что решающим аргументом в пользу Квята, когда принималось решение о том, кого сажать в Торо Россо в 2014, была его работа на тестах в Сильверстоуне летом.

Как знать... выкладывался Штофф по полной или нет, но за день работы он тогда накатал почти в двое больше, чем Баттон в предыдущий день из-за плохой погоды. То есть, Штоффелю надо было выполнять программу, мог он себе позволить запороть работу команды из-за "желания выложиться по полной"?

А Квят на своих первых тестах, так и сделал - вылетел и команда потеряла время. Основным в решении его брать, было то что он переломил ход борьбы в GP3 в том сезоне, не будь этого в ТР он бы не перешёл однозначно.

[Ziltoid]

Серии Рено Спорт, а уж тем более серии Бруно Мишеля - это как раз из тех, что создаются ради того, чтобы доставлять удовольствие родителям пилотов и выкачивать деньги. После этого можно немного спортом позаниматься. Почему Бергер в своё время и ужаснулся и решил попробовать навести порядок.

А в чей карман прибыль? Команд или организаторов серий?

Этак мы доберёмся до точно, что начнём считать все затраты и сопоставлять с прайсом для пилотов.

Молодёжек реально очень много. И в мото есть ещё всякие кроссы, спидвеи и прочие виды. Которым, кстати, нельзя найти параллель в каком-нибудь ралли.

я думаю, речь всё-таки о шоссейно-кольцевых дисциплинах... а то не сложно вспомнить и классическое ралли, ралли-рейды, ралли-кросс, подъём на холм, дрифт, гонки грузовиков и бег в мешках

[ZeusZee]

Топ-10 пилотов GP2 и GP3 сезона-2015

http://#.#.#/feature/28808/top-10-pilotov-gp2-i-gp3-sezona-2015

[nemulat]

Топ-10 пилотов GP2 и GP3 сезона-2015

http://autosport.com...gp3-sezona-2015

Эванса с Сироткиным явно нужно местами поменять, один дебютант в бедной команде занимает 3 место в ЛЗ, второй на третий год участия в середняке занимает пятое.

[Fenix77]

Sirotkin in talks with ART for 2016 GP2 season

http://www.motorsport.com/gp2/news/sirotkin-in-talks-with-art-for-2016-gp2-season-664817/

[SuperDrummer]

И что, это как-то поставило Стоффеля в более выгодную позицию по сравнению с остальными?

Это нет. А вот сезон в Рено 3.5, пожалуй, адаптацию упростил.

Ну и где назвали Вандоорна топом? Ведешь себя как баран увидавший новые ворота, Вандоорн перспективный пилот, выигравший в молодежках все и показавший все и заслуживает шанса в Ф1 больше, чем Наср, Сайнс, Ферстапен, Эриксон, Перес, Мальдонадо, Гутти, Мерри, Стивенс и Росси

Хм... По выделенному откуда такая уверенность? Гутьеррес тоже под вопросом, да и Наср ближе к этой компании, чем к Стивенсу.

Как знать... выкладывался Штофф по полной или нет, но за день работы он тогда накатал почти в двое больше, чем Баттон в предыдущий день из-за плохой погоды. То есть, Штоффелю надо было выполнять программу, мог он себе позволить запороть работу команды из-за "желания выложиться по полной"?

Это уже отмазки. Пилот, едущий быстро и попадающий в аварии может быть интересен с рядом "но"; пилот, едущий медленно, интересен быть не может.

А Квят на своих первых тестах, так и сделал - вылетел и команда потеряла время. Основным в решении его брать, было то что он переломил ход борьбы в GP3 в том сезоне, не будь этого в ТР он бы не перешёл однозначно.

Переламывать, конечно, надо было, но я слышал, что именно те тесты показали, что он в лучшей форме, чем Сайнс и да Кошта.

А в чей карман прибыль? Команд или организаторов серий?

Этак мы доберёмся до точно, что начнём считать все затраты и сопоставлять с прайсом для пилотов.

И команд, и оргов. В карман оргов больше.

Завтрак дороже 50 евро на нос - это вам не игрушки.

[Ziltoid]

Это уже отмазки. Пилот, едущий быстро и попадающий в аварии может быть интересен с рядом "но"; пилот, едущий медленно, интересен быть не может.

И зачем же Макларен держат его в поддержке?

Переламывать, конечно, надо было, но я слышал, что именно те тесты показали, что он в лучшей форме, чем Сайнс и да Кошта.

А сезон в GP3 показал тоже самое... ну хотя да конечно 22 круга на тестах это продемонстрировали лучше.

И команд, и оргов. В карман оргов больше.

Завтрак дороже 50 евро на нос - это вам не игрушки.

Команды на этом наживаются.

[SuperDrummer]

И зачем же Макларен держат его в поддержке?

Потому что перспективный, есть результаты. Но, судя по всему, на данный момент действующие пилоты лучше.

А сезон в GP3 показал тоже самое... ну хотя да конечно 22 круга на тестах это продемонстрировали лучше.

Иногда бывает и так.

Команды на этом наживаются.

Команды эти деньги платят. А потом перекладывают их на пилотов.

Прибыль команд не столь велика. В абсолютной величине, конечно, в GP2 она больше, чем в Ф3 или Ф3, но в процентном у некоторых даже поменьше.

[Brian_Boitano]

Разница между GP2 и FIA F2

[cybervoron]

http://www.italiaracing.net/newsint.aspx?id=57886&cat=4

По информации ItaliaRacing фавориты на место напарника Маркелова в Russian Time - Рафаэле Марчьелло и Лука Гьотто .

[nelsonpiquet2007]

http://www.italiaracing.net/newsint.aspx?id=57886&cat=4

По информации ItaliaRacing фавориты на место напарника Маркелова в Russian Time - Рафаэле Марчьелло и Лука Гьотто .

А папа Темы хочет наставника для сына.