Red Bull Racing

[Blakk]

Это о чем вообще?

Каким боком "легенда спорта" имеет отношение к обсуждению?

очень простым, когда в 1998-99 году "красный" Вильямс оказался в полной...... после стольких лет доминирования, никто не говорил "ах это все неправильно, давайте менять регламент"...

[s_poloh]

взяли аутсайдера по дешевке, влили тонны денег и наняли лучших инженеров....ради маркетинговой цели...

как инженеры ушли и бабки чуть чуть важнее стали-пузырь начал трещать...

Главный косяк их пока то что они начали ныть вместо того чтобы работать.

А то что "взяли аутсайдера по дешевке, влили тонны денег и наняли лучших инженеров" ты описал путь любой адекватной команды если они хотят выигрывать :) Что-то я не припомню ни одного чемпиона с убогими инженерами и без вливания бабла

[Blakk]

Главный косяк их пока то что они начали ныть вместо того чтобы работать.

А то что "взяли аутсайдера по дешевке, влили тонны денег и наняли лучших инженеров" ты описал путь любой адекватной команды если они хотят выигрывать :) Что-то я не припомню ни одного чемпиона с убогими инженерами и без вливания бабла

так, но не совсем...

у любой комманды, которая побеждала в Ф1 была очень важная цель, не просто "себя показать", но и быть частью автомира, разве что Hesketh были не из той оперы, ничего не напоминает? Эго миллионера, вкус побед...

[s_poloh]

так, но не совсем...

у любой комманды, которая побеждала в Ф1 была очень важная цель, не просто "себя показать", но и быть частью автомира, разве что Hesketh были не из той оперы, ничего не напоминает? Эго миллионера, вкус побед...

Справедливости ради в формуле 1 только 3 команды отвечают этому критерию - Макларен, Феррари и Вильямс. :)

[Sergey_SS]

и потом, чем РБ так от Маков отличается? или Феррари?

ну так, сущей мелочью - тем, что сама не производит двигатели и не является, как оказалось, эксклюзивным клиентом своего моториста

та тоже в прошлом году провалила разработку движков...а хонда в этом году провалилась...и что? почему им можно прилагать усилия, что бы выправить ситуацию, а вот РБ ну никак, только через перекройку регламента

потому что они могут взять свой двигатель и крутить его вертеть, как угодно, а РБ от Рено не может получить даже инфу по картографии

Справедливости ради в формуле 1 только 3 команды отвечают этому критерию - Макларен, Феррари и Вильямс. :)

вильямс часть автомира? это из-за керс для электричек? :D

[ЕВГА]

очень простым, когда в 1998-99 году "красный" Вильямс оказался в полной...... после стольких лет доминирования, никто не говорил "ах это все неправильно, давайте менять регламент"...

Я -то твой пост прочла , не было необходимости его дублировать.

А ты, видимо, как-то очень по своему прочел какие именно обоснования у тех, кто говорит о желательности изменения регламента.

Сразу скажу-это обосновывается ни единого раза не прекращением доминирования сабжа.

Причем, по сравнению с тем, что мы наблюдаем сейчас , да и у "красного" Вильямса в прошлом , слово доминирование по отношению к РБ хочется уже писать в кавычках.

так, но не совсем...

у любой комманды, которая побеждала в Ф1 была очень важная цель, не просто "себя показать", но и быть частью автомира, разве что Hesketh были не из той оперы, ничего не напоминает? Эго миллионера, вкус побед...

Спасение двух команд в Ф1, молодежная программа одна из немногих, где молодые гонщики могут попасть в Ф1 основываясь на спортивных результатах; возвращение в чемпионат классической европейской трассы - это только об Ф1.

А это лишь часть того, что делает РБ для автоспорта . Может, стоит как-то коррелировать свои посты с общеизвестными фактами?(без обид)

[s_poloh]

вильямс часть автомира? это из-за керс для электричек? :D

Я так понял автор имел ввиду часть автоспортивного мира, а не "привилегию" создавать кредитные фокусы :)

[Sergey_SS]

Я так понял автор имел ввиду часть автоспортивного мира

ну по этому показателю вильямс до РБ вообще как до луны

покажите мне хоть одну серию автоспортивного мира, в которой вильямс выступает в качестве спонсора ну хотя бы одной из команд что-ли. при том, что РБ и в ралли, и в гран-туризме, и в туринге, и вообще проще сказать где его нет, чем перечислять все гоночные серии, где она есть)

[ZiLOG]

Наконец то ты понял, пусть Рено скорей идет куда ты их послал. РБ праильно заявляют - дерьмо у них СУ. :)

РБ могут заявлять что угодно по поводу СУ, но когда они начинают топать ножкой остановите эту команду или мы уйдём, им правильно отвечают что они обнаглели.

[s_poloh]

ну по этому показателю вильямс до РБ вообще как до луны

Ну дык одно дело спонсорство и промоушен, другое дело страдать на дне и не опустив руки продолжать гоняться и в итоге побеждать :)

С точки зрения любви к гонкам и стремления гоняться любой ценой это как раз РБР до всех мною перечисленных команд как до луны. Вот если они опустятся на дно, несколько лет там протусуют, а потом выберутся оттуда не плюнув на всё и начнут опять побеждать, вот тогда их можно будет отнести к числу легендарных.

[Blakk]

ну так, сущей мелочью - тем, что сама не производит двигатели и не является, как оказалось, эксклюзивным клиентом своего моториста

ну и какие двигатели "свои" в маке или вильямсе?

потому что они могут взять свой двигатель и крутить его вертеть, как угодно, а РБ от Рено не может получить даже инфу по картографии

опять таки, что вертит Вильямс или Мак?

вильямс часть автомира? это из-за керс для электричек? :D

ну так или иначе, у Вилов есть свой отдел хай тека, а что у РБ? газировка?

[Blakk]

ну по этому показателю вильямс до РБ вообще как до луны

покажите мне хоть одну серию автоспортивного мира, в которой вильямс выступает в качестве спонсора ну хотя бы одной из команд что-ли. при том, что РБ и в ралли, и в гран-туризме, и в туринге, и вообще проще сказать где его нет, чем перечислять все гоночные серии, где она есть)

причем тут спонсорство? бабки кидать и Абрамович может, знчит ли это что он великий футболист?

У Вильямс есть свой отдел хайтека, у маков-дорожные машины, Ферарри и Мерс-и так понятно...

другой вопрос, что ловят в формуле РБ, ФИ, Заубер, Лотус и прочие Маруси... почти все кроме РБ перебиваются с хлеба на воду по финансам, рискуя вылететь с концами...но это скорее вопрос к Берни, а не Мерседесам с Вилами

[Sergey_SS]

ну и какие двигатели "свои" в маке или вильямсе?

в маке эксклюзивный моторист, который специально пришел под одну команду

ну а в вильямсе жена Вольфа :wub: иногда это полезнее, чем целая компания рено с их моторами

опять таки, что вертит Вильямс или Мак?

РБ они вертят как хотят :D

ну так или иначе, у Вилов есть свой отдел хай тека, а что у РБ? газировка?

отдел хай тека это понятие растяжимое. у катерхлама они тоже были, как-то не помогло)))

но неужели ты хочешь сказать, что можно в принципе взять и создать болид ф1 без отдела хай-тека?

[NoireNero]

Интересно, что многоуважаемый пытается доказать? В мире спорта, кто то приходит, кто то уходит, люди устают, теряют интерес, деньги и т.д и т.п. Обычный естественный процесс. Почему стали считать это шантажом, если возможно человек просто на эмоциях вслух озвучил мысли? Он не имеет на это право? А пузырь лишь то, что внутри ничего не имеет кроме едва видимой наружной оболочки.

[ZiLOG]

в маке эксклюзивный моторист, который специально пришел под одну команду

У Хонды свои цели, у них пока просто нет других клиентов кроме Мака - http://www.f1news.ru...ai/101863.shtml

Вот РБ как раз было бы неплохо посмотреть в сторону этого мотора. Маки запихнули этот двигатель в такой же узкожопый болид (школа РБ) как и у Ньюи, где этот мотор сейчас страдает от компоновки. До конца года японцы свои проблемы решат и у Ньюи может быть двигатель адаптированный к его стилю проектирования.

[arkan_net]

вообще вспомните, что из себя представлял Вильямс в конце 90х или начало 10х? ужас и кошмар, вроде легенда спорта, а в такой дыре, что же не требовали поменять регламент да прикрутить всех других?

3 место в 98 в условиях глобальной смены регламента и безоговорочном доминировании первых двух команд это дыра??? А вот в 99 была точно та же ситуация, что сейчас в РБ - мотора не было. Правда было ключевое отличие - моторист на 2000 был уже известен, потому сезон был спущен в помойку.

А потом что они должны были требовать? Дорабатывай и тестируйся на здоровье - тогда таких запретов не было.

[Blakk]

3 место в 98 в условиях глобальной смены регламента и безоговорочном доминировании первых двух команд это дыра??? А вот в 99 была точно та же ситуация, что сейчас в РБ - мотора не было. Правда было ключевое отличие - моторист на 2000 был уже известен, потому сезон был спущен в помойку.

А потом что они должны были требовать? Дорабатывай и тестируйся на здоровье - тогда таких запретов не было.

ну если вас третье или пятое место устраивает...тогда вопросов нет

а что запрещены тесты, так они ДЛЯ ВСЕХ запрещены...

я очень сомневаюсь, что Рено в темном подвале делал свой движек под новый тех.регламент. который сам и продавил. Так что бы в РБ-ни сном ни духом...

просто оказалось, что если Рено сделал на 100%, то Мерс на 120....

да и к томуже, посмотрите на прогресс Феррари, а у вас регресс...кто же виноват, что поменяв столько же деталей, что и Феррари (ну абстрактно) вы потеряли время, а не выиграли

[Sergey_SS]

да и к томуже, посмотрите на прогресс Феррари, а у вас регресс...кто же виноват, что поменяв столько же деталей, что и Феррари (ну абстрактно) вы потеряли время, а не выиграли

вопрос не по адресу

его следовало бы написать в тему Рено, если бы она была, а не эту

[newmark1948]

а мерс причем тут? или феррари? ну облажались реношники, так им не впервой, все 80е чайниками дымили, не довели до ума турбо движек, те же БМВ ВООБЩЕ не довели до ума свою прграмму в формуле, что в 80е, что в 90-00-е и что? все сломя голову бросались менять правила, что бы не дай бог не обиделись?

что же до отмены гп Германии и вообще дел в Ф1...то это не регламент менять надо, а Берни, совсем дядя с крышей не дружит...не молод все же...

Не считал расходы команд в 80е, но с тех пор они выросли вроде как на порядок, а аппетиты Берни вообще стали непомерными, ну и понятно, что одно с другим взаимосвязано. Вот деньги могут в конце-концов привести Ф1 к закономерному концу. Может быть именно по этой причине кто-то захочет уйти раньше, чем когда совсем закончатся деньги. Спорта становится все меньше, а бизнеса все больше, причем нерентабельного бизнеса. Все больше пилотов, команды берут не за талант, а за спонсоров, которых они могут привести.

[ORIS]

3 место в 98 в условиях глобальной смены регламента и безоговорочном доминировании первых двух команд это дыра??? А овот в 99 была точно та же ситуация, что сейчас в РБ - мотора не было. Правда было ключевое отличие - моторист на 2000 был уже известен, потому сезон был спущен в помойку.

А потом что они должны были требовать? Дорабатывай и тестируйся на здоровье - тогда таких запретов не было.

Мож я что не догнал. прошу прощения, но мотора небыло уже 98м.

98-99год Вильямс провел на Мегатроне, по сути Рено 97года. Врят ли он как то дорабатывался.

[newmark1948]

Главный косяк их пока то что они начали ныть вместо того чтобы работать.

А то что "взяли аутсайдера по дешевке, влили тонны денег и наняли лучших инженеров" ты описал путь любой адекватной команды если они хотят выигрывать :) Что-то я не припомню ни одного чемпиона с убогими инженерами и без вливания бабла

Яркий пример убогости команды - Кайтерхэм. Инженера не понятно кто и никаких тебе вливаний. Закономерный финал.

[Frant]

Получи пожалуйста двигатель Мерседес из Вазовского (имеется введу технические характеристики) заменив при этом не более 48% деталей, справишься?

из того самого Вазоского двигателя что 2 место в КК взял? обогнал 3 команды с Мерседесом?

[Blakk]

Не считал расходы команд в 80е, но с тех пор они выросли вроде как на порядок, а аппетиты Берни вообще стали непомерными, ну и понятно, что одно с другим взаимосвязано. Вот деньги могут в конце-концов привести Ф1 к закономерному концу. Может быть именно по этой причине кто-то захочет уйти раньше, чем когда совсем закончатся деньги. Спорта становится все меньше, а бизнеса все больше, причем нерентабельного бизнеса. Все больше пилотов, команды берут не за талант, а за спонсоров, которых они могут привести.

растут они пропорционально у всех...

всю дорогу в Ф1 крупные команды брали верх, а мелкие выпадали

за всю историю Ф1 через нее прошло больше 150 команд, так что не думаю, что процесс, когда команды без денег и без переспектив уходят-это плохо...в след. году вот американцы будут...

[arkan_net]

Мож я что не догнал. прошу прощения, но мотора небыло уже 98м.

98-99год Вильямс провел на Мегатроне, по сути Рено 97года. Врят ли он как то дорабатывался.

В 98 он был вполне на уровне, не уступая той же хонде и превосходя клиентский феррари. На разработке Ньюи он бы выглядел так же, как у РБ до смены регламента - в рамках возможной компенсации удачным шасси. Хотя точно мы этого не узнаем, да и речь шла не об этом изначально.

[rewonmiz]

из того самого Вазоского двигателя что 2 место в КК взял? обогнал 3 команды с Мерседесом?

гы... вот тебя прет, ты еще Ярославский вспомни или Зиловский когда он всех драл