Марк Уэббер

[ЕВГА]

На все ваши предложения можно ответить всего одним словосочетанием: Формула-1 "ЭТО БИЗНЕС"

Себастьян молод в отличие от Марка, перспективен на будущее - это все маркетинг чистой воды. Ставка упала на Себастьяна возможно уже в 2010г.

Контракт выдвигает руководство, а не гонщик( можно только подкорректировать). Но подписываться заведомо под №2 это крест на своей карьере, и это просто глупо. Значит руководство не видило возможности замены Марка, каким либо гонщиком из пелетона. И гонщик не только полагается на свое умение, но и как и любой человек верит в удачу, что каким либо образом все же он окажется успешнее напарника.

А имея в гонке два равноправных напарника по контракту, команда при всем желании не сможет обслужить в максимальной степени двух гонщиков, здесь и вступает в действие приоритет. А в плане бизнеса этот приоритет не на стороне Марка уже какой год.

В гонках я, возможно, понимаю немного. В бизнесе чуть больше. И раз мы о бизнесе, то нанимать очень дорогого работника на его условиях(" подписываться заведомо под №2 это крест на своей карьере, и это просто глупо"), а потом расходовать ресурс на то, что намеренно ( вы же настаивали на этом в предыдущем посте) не давать ему полноценно работать- это нонсенс.

Ваши раасуждения некоторым образом противоречивы.

Те.е. Марк хочет гонятся( и из-за финансовых соображений в том числе), не быть вторым .И руководство предпочитает платить и работать с его болидом по остаточному принципу , вместо того. чтоб взять кого подешевле с условием быть№2?

До сих пор руководство РБ не производило впечатление людей не умеющих считать деньги. Если уж мы о бизнесе.

Почему бы просто не признать, что Марк сильный пилот, достаточно сильный, чтоб гоняться в чемпионской команде...2ым номером.

А первым номером там тот, кому дали возможность придти в Ф1 очень рано, разглядев в нем огромный талант. И он подтвердил это выиграв у напарника в первом же совместном сезоне и взяв чемпионство во втором, в весьма непростом противостоянии в том числе и с напарником. Причем тут бизнес? Чистый спорт.

И талант Марка признает и руководство в том числе и Ньюи много раз подчеркивал его помощь в доводке болида..

И у болельщиков признать это нет проблем.

А диспут начался с того, что Марк, в борьбе за место под солнцем привлекал на свою сторону общественное мнение , действуя в своих интересах и против интересов команды...В этом , видимо, защита им "своего бизнеса"?

[Solteks]

Я вообще не понимаю, с чего Вы вдруг решили, что у Марка в гонке ломался КЕРС, сбоило программное обеспечение и т.п. и что эти проблемы продолжались настолько длительное время, что за Марк успел пролюбить все, что можно.

Сломалось и произошел сбой, это по сути одно и тоже в нашем случае(от перемены мест слагаемое сумма не изменяется), главное 2, а может и 3 круга керса небыло точно, он разрядился и престал заряжаться из за сбоя. Этого достаточно чтобы еще отстать от Росберга, а когда идет отвлекающий момент из за керса, да и полюбой причине, происходит потеря концетрации, это скажет любой гонщик. Кими тому пример.

В гонках я, возможно, понимаю немного. В бизнесе чуть больше. И раз мы о бизнесе, то нанимать очень дорогого работника на его условиях(" подписываться заведомо под №2 это крест на своей карьере, и это просто глупо"), а потом расходовать ресурс на то, что намеренно ( вы же настаивали на этом в предыдущем посте) не давать ему полноценно работать- это нонсенс.

Ваши раасуждения некоторым образом противоречивы.

Вы же умная девушка и должны понимать, что можно хоть тысячу раз задавать себе этот вопрос, но на него не найдется ответа, т.к. кроме руководства этого никто не знает. А наши все предположения, ничего не стоят.

1.) На данный момент в этом году я думаю, что РедБулл поставил "все или ничего" на Себастьяна, на предыдущие года размышление мое ниже, потому что это выглядит нелепо с этим годом. То, что какие невезения собрал в этом году Марк, случись это с обоими пилотами, возможно был бы крах чемпионству, и этот довод немного не сходится со вторым.

2.) На данный момент РедБулл чемпионская команда уже какой год, и хочет ей быть год за годом. Поэтому в этом бизнесе какие либо промашки, будут означать смерть чемпионству.

Обо всех их знать не возможно, а также их предугадать (болид перестал ехать, либо перестал подходить гонщику, частые отказы), например в этом году изменили конструкцию шин в середине чемпионата, это хорошо что все пошло как по маслу с этого момента в Редбулл у Себастьяна, но согласитесь, никто не мог такого предположить, что конструкцию поменяют по ходу сезона. И как бы прошел остаток чемпионата на старой конструкции.

Вот для таких непредсказуемых моментов и нужен второй сильный пилот, как Марк, чтобы в случае чего если Себастьян бы провалился(вдруг) по результатам, а Марк нет, то Себастьяну была бы достойнейшая замена. А раз Марк год за годом продлял контракт, то руководство не видило замены Марка каким либо другим пилотом.

По контракту они оба равноправных гонщика, поэтому на трассе их разделяют как могут. Два напарника борящихся за первое место для команды не лучший вариант(когда приоритет над кем-то уже выставлен), они хоть и первокласные гонщики, но произойти может что угодно в пылу борьбы, а в РедБулле очень этого боятся, поэтому стараются не допускать, чтобы такие моменты даже наставали.

Пункт "соблюдать интересы команды" можно трактовать поразному, борящиеся аккуратно напарники его не нарушают, но только проблемма в том, что в РедБулл боятся как огня такие моменты, поэтому от гонки к гонке мы видим один и тотже сценарий с Марком. И этот способ отлично дает эффект, они знают что Марк первокласный гонщик и он выбирется из этой передряги.

Прочитав этот довод, скорее всего вы можете поставить такой вопрос: а почему Марк не станет паинькой и не будет тупо ехать за Себастьяном и приезжать каждый раз вторым. Тут ответ наверно очевиден, чтобы так делать, нужно ненавидеть свою профессию, это раз, а во вторых опять же повторюсь, нельзя обслужить двух пилотов одновременно не нарушив интересы каждого из них, когда счет идет на доли секунды, это все в итоге накладывается друг на друга и получается то, что получается.

Но ведь по сути Марк оказался в итоге прав, что оставался в РедБулл, пускай и с такими неприятными сюрпрайзами по ходу гонок, но другие команды на уровень РедБулл, так и не вышли в итоге, а надежда умирает последней.

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Возможно где-то в этих размышлениях есть истина, но я знаю одно(т.к. автомобильный инженер): Старт Марка это техническая проблема созданная искуственно, т.к. ее никто не решает, и это не человеческийй фактор Марка, всем управляет электроника на старте(сливать каждый раз, это просто невозможно,если это не сбой), главное не проспать старт, и он не спит, вот только сам болид спит раз за разом.

В прошом году, когда Себастьян взял титул, Марк проговорился, что сразу ему поменяли "прошивку", а на ответ почему сразу нельзя было нормальную влить, был ответ, что до этого момента нельзя. По какой причине было нельзя, всем и так понятно. После этого все видели что было. РудБулл стал РедБуллом, а не Марашей на старте.

Марк то молодец, его ответ что нужно еще подкорректировать старты, что он еще может сказать на публику.

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

А тот конфликт в начале чемпионата, я не хочу больше обсуждать(просто нечего). Команда сама виновата, что до этого довела. Вся проблемма в том, что у них одинакоые права по контракту(кроме приоритета). И я никапли не виню Себастьяна, то что он сделал. Это нормально, это ведь гонки, но есть одно НО, один пилот послушал, другой нет, не будь этого и Себастьян просто сам обогнал бы Марка, ничего бы такого не случилось.

Гонщик такой же живой человек как и все, на трассе он каждую секунду рискует своей жизнью за процветание команды, и такое унижение просто не возможно стерпеть, просто поставьте себя на его место. Это все видели, слышали, поняли, но Марк ничего такого сверхестественного не сказал, просто подтвердил догадки других. И в этом вина только Руководства команды.

[HAMAND]

Почему бы вам не признать что РБ это шайка бизнесменов. Каждый рвет свой кусок, и чавкает так что уже смотреть Ф1 противно. Если Марк был бы таким бизнесменом как они, то катал бы в Феррари, там точно больше получал на 50%. КК ушел бы не в РБ. Тут Ньюи понял что его кусок пирога может уйти из под носа, и давай уговаривать и давать обещания что всё будет по честному. Если Марк действительно решил бы уйти из Ф1 из за экономии резины и топлива со следующего года, то поставил бы Хорнера в извесность раньше чем за пять минут до официальной заявлении. Если это все было обоюдным решением команды и Марка, то Хорнер не строил из себя обиженного... Малайзия открыла Марку глаза. я удивляюсь мужеству и терпению Марка что он по среди сезона не хлопнул калиткой по лысой голове Ньюи и хорнера. Марко не кто, он всего лишь инструмент. Смысла не вижу тут уже с кем то что то обсуждать. Всем счастливо пути!!!

[Spike]

Стесняюсь спросить, а кто у нас австрийский гонщик?

пардоньте ... австрийский-немецкий - одним словом немчура ... :) (точно также русский-украинский - одним словом советский, это сейчас нас разным цветом окрасили)

[de_g1z]

КК ушел бы не в РБ.

Феттель 347

Mersedes 334

Ferrari 323

:D

[axxis]

Феттель 347

Mersedes 334

Ferrari 323

:D

Раскидай 166 очков (пусть даже 100) Марка по соперникам в произвольном пропорциональном порядке и тогда можно будет посмеяться :bigwink: Изменено 06.11.2013 09:26 пользователем axxis

[BLADE]

Раскидай 166 очков (пусть даже 100) Марка по соперникам в произвольном пропорциональном порядке и тогда можно будет посмеяться :bigwink:

Очков 100 Ден набрал бы без проблем. Этого более чем достаточно :bigwink:

Я не вижу где он слил в прошедшей гонке. Он справился со своей задачей прийти на второе место на отлично. Зачем придумывать сложные сложности, когда достаточно сцепления и тактики, хотя до второй сложности можно даже не доходить, в большинстве случаев, замечательно хватит первой.

На повторе Марк и Себ дернулись одновременно, далее все видно замечательно, сцепление не схватилось и пробуксовало как и обычно( а сцепление на болиде Формула1 управляется электроникой более чем полностью).

Просто у других пилотов со всего пелетона как они и пишут, неудачный старт подразумевает, застрять и не пройти когото или убиться, у Марка к этому перечню добавляется еще сцепление.

А далее даже писать нечего, достаточно привести комментарии из пресс релиза.

Все эти 30 секунд Марк провел за Росбергом(плюс керс не продолжительное время не работал), а после его обхода(не важно каким способом), он оказался в трафике из других машин находящихся на другой тактике.

А болид РедБулл мало приспособлен к обгонам, для реализации всех его способностей ему нужен простор, чем Себастьян так умело и пользуется(а заодно и покрикивает кто мешается на его пути) шинам ведь сразу не сладко приходится. После того как Марк оказался на просторе, отрыв между напарниками держался почти все время на одном уровне.

26 сек. И после обгона отрыв продолжал расти, пока Себу не начали настойчиво советовать подсбросить. Более того, Росб спокойно держался в паре секунд позади, почему Марк от него не уехал, хотя бы сек на 10, если Нико его сильно сдерживал? :D Изменено 06.11.2013 10:12 пользователем BLADE

[Manhattan]

Марк отличный, опытный пилот, который очень многое сделал в плане обмена информацией для разработки и улучшения болида. И сможет ли Риккьярдо предоставлять такую качественную информацию, обратную связь, лично для меня большой вопрос. И Марк заслужил конечно в итоге получить болид, способный брать поулы, побеждать. И он побеждал. Ни в одной другой команде, где он реально мог оказаться в последние 4-5 лет, он бы не смог одержать 9 побед. Единственное, в чем Марку очень не повезло, это то, что его напарником с 2009 стал Себастьян Феттель. Не будь в команде Себа, Марк мог бы взять 1 титул, если очень сильно бы повезло 2 , не больше. Лучше всех по этому поводу сказал он сам:

«Я горд своей карьерой, она была честной, хотя и не получилась такой, как хотелось бы. Я считаю, что нахожусь на равных с однократными чемпионами. Обладаю ли я потенциалом многократного чемпиона? Конечно, нет», – сказал австралиец.

«Себастьян исключительный гонщик, и у меня нет проблем с тем, чтобы это признать. В определенном смысле я чувствую себя как Герхард Бергер с Айртоном Сенной – Герхард тоже был отличным гонщиком, но этого было недостаточно, чтобы выиграть титул», – цитирует Уэббера Motorsport со ссылкой на Auto Motor und Sport.

Паря сними розовые очки. Палец ничем не лучше Веббера, просто его решили протолкнуть и создать ему рекламу, вся заслуга в машине Эдриана. Когда палец победит без машины Ньюи тогда можно будет сказать, что он талант от Бога, пока же он побеждает исключительно благодаря инженерному таланту Ньюи и полной безоговорочной поддержке команды.

[BLADE]

Паря

:lazy3:

[ssq]

Палец ничем не лучше Веббера, просто его решили протолкнуть и создать ему рекламу, вся заслуга в машине Эдриана. Когда палец победит без машины Ньюи тогда можно будет сказать, что он талант от Бога, пока же он побеждает исключительно благодаря инженерному таланту Ньюи и полной безоговорочной поддержке команды.

Лучше ли Феттель чем Марк и насколько сказать трудно. Наверное больше всего этому соответствует 2010 год где напарники были примерно равны. И такого безобразия как сейчас не было, или было куда меньше. Всё остальное конечно имеет место быть. Не пробуксовывает просто так сцепление. Не летит просто так коробка. И не может быть многого другого только в одну сторону.Чудес не бывает.

[ZeusZee]

Похоже Марк часто заходит в ветку Вильямс. Знакомые обороты речи

Webber: I'll keep pushing for another win

http://www.gpupdate.net/en/f1-news/302947/webber-i-ll-keep-pushing-for-another-win/

[Wittman]

Лучше ли Феттель чем Марк и насколько сказать трудно. Наверное больше всего этому соответствует 2010 год где напарники были примерно равны.

11-6 в пользу Феттеля по беспроблемным квалификациям, 9-5 по совместным финишам и более 60 очков потерянных Феттелем из-за отказов техники. Итог известен.

Всё остальное конечно имеет место быть. Не пробуксовывает просто так сцепление. Не летит просто так коробка. И не может быть многого другого только в одну сторону.Чудес не бывает.

Угу, у Феттеля то проблем с техникой за эти годы не было совсем. Ни разу.

[cashmar9]

Паря сними розовые очки. Палец ничем не лучше Веббера, просто его решили протолкнуть и создать ему рекламу, вся заслуга в машине Эдриана. Когда палец победит без машины Ньюи тогда можно будет сказать, что он талант от Бога, пока же он побеждает исключительно благодаря инженерному таланту Ньюи и полной безоговорочной поддержке команды.

пропихнуть за какие заслуги,с чего вдруг?

кто становился чемпионом без перечисленных тобою факторов?

ты вроде тоже болельщик Шуми,что то я тебя не понимаю)

Изменено 06.11.2013 13:20 пользователем cashmar9

[BLADE]

11-6 в пользу Феттеля по беспроблемным квалификациям, 9-5 по совместным финишам и более 60 очков потерянных Феттелем из-за отказов техники. Итог известен.

А самое главное полностью игнорируется первый совместный 2009, когда Себ боролся за титул, а Маркуша слил даже Баррику :D :D

[BLADE]

Лучше ли Феттель чем Марк и насколько сказать трудно. Наверное больше всего этому соответствует 2010 год где напарники были примерно равны. И такого безобразия как сейчас не было, или было куда меньше. Всё остальное конечно имеет место быть. Не пробуксовывает просто так сцепление. Не летит просто так коробка. И не может быть многого другого только в одну сторону.Чудес не бывает.

Т.е. Себа в 2010г. сливали? Ведь куча проблем, против полной надежности Марка больше нечем объяснить. :bigwink:

[Orc1306]

А самое главное полностью игнорируется первый совместный 2009, когда Себ боролся за титул, а Маркуша слил даже Баррику :D :D

В 2009 у Марка была сломана нога и ключица, и к тому же часть тестов была пропущена перед сезоном.

[Wittman]

В 2009 у Марка была сломана нога и ключица, и к тому же часть тестов была пропущена перед сезоном.

Во-первых, где Марк сломал ногу?

Во-вторых, все тесты, пропущенные Марком, касались работы со старой машиной. В работе с новой РБ5 Марк проехал 2609,7 км, Себастьян - 2437,5 км, при этом оба отработали по 7 дней (за статистику спасибо фориксу)

[ilovef1]

Паря сними розовые очки. Палец ничем не лучше Веббера, просто его решили протолкнуть и создать ему рекламу, вся заслуга в машине Эдриана. Когда палец победит без машины Ньюи тогда можно будет сказать, что он талант от Бога, пока же он побеждает исключительно благодаря инженерному таланту Ньюи и полной безоговорочной поддержке команды.

Как я уже говорил, тогда припиши все заслуги Мэнселла и Хаккинена тоже Эдриану Ньюи. Сюда же автоматом отправляй Жака Вильнёва и Дэмона Хилла. Ах, да! И Дэвида Култхарда не забудь.

Да, кстати, сколько Гран-При выиграл Шумахер без Росса Брауна?

[ssq]

Т.е. Себа в 2010г. сливали? Ведь куча проблем, против полной надежности Марка больше нечем объяснить. :bigwink:

Так сливали что даже крылья чужие ему ставили....

[hotfinguy]

Да, кстати, сколько Гран-При выиграл Шумахер без Росса Брауна?

а сколько он с ним не выиграл?

[ilovef1(PDA)]

а сколько он с ним не выиграл?

Только трижды, в 1996-м, Браун перебрался в "Феррари" спустя год после Михаэля. Ну не говорить же из-за этого теперь, что 88 побед Шуми надо отдать Россу. Это же смешно.

Вообще удивительно: фобы Шумахера и Феттеля всегда небрежно относились к их победам, относя их к халяве, фаворитизму, везению, удачному расположению звёзд на небе, неудачам соперников и так далее. Зато редкие победы их оппонентов рассматривались всегда как исключительный подвиг и становились доказательной базой в спорах.

То же самое отношение было к их неудачам. Если Шумахер один раз в сезоне ошибался, начинались песни, пляски и разговоры в стиле "наконец-то он показал своё истинное лицо", "вот его настоящий уровень" и так далее. Зато каждая ошибка его оппонентов находила своё оправдание. Самый стандартный - это слив со стороны команды. Не вовремя зазвали в боксы, поставили не те шины, ошиблись с подбором передаточных чисел. Есть и другие причины: случайно подвернулся какой-то козёл из задних рядов и испортил быстрый круг, не вовремя пошёл или кончился дождь, какой-то аутсайдер здесь разбился, из-за этого получился медленный прокол, и так далее.

Спор ведётся с истеричными нотами, с появлением клочков пены в уголках губ, выкладыванием обширных диаграмм покруговок, долженствующих доказать, что в какие-то там моменты времени их кумир вёл реальную борьбу с Шумахером или Феттелем.

При этом не учитывается огромное количество остальных факторов. Да и просто с позиций логики и здравого смысла получается очень интересно. Их кумир - божественный талант, которому просто не везёт. Причём не везёт всегда, вечно, не везёт априори. Но если раз за разом мы слышим одно и то же, возникает вопрос - а может, дело вовсе не в бобине, а раздолбай сидит в кабине?

Рассмотрим простейшие примеры. 1994 год. Шумахер и Ферстаппен. Можно сколь угодно долго рассуждать о том, что Шумахер читерил, сволочь эдакая, а бедного Йоса сливали как могли. Но при этом интересна сама по себе статистика аварий голландца. Он чуть ли не каждую гонку заканчивал на обочине, при этом ему, кроме полёта в Бразилии, никто не мешал. Ему дистанционно отключали рулевое управление, что ли?

Результаты Ферстаппена в квалификации были ниже любой критики. То, что "Бенеттоном-Б194" можно было управлять, доказали Ярвилехто и Херберт. Юрки стартовал пятым в Имоле и имел прекрасные шансы на подиум с четвёртого места на решётке в Барселоне. Можно каркнуть "ага", ведь именно в этих гонках финн сходил. Но обвинить команду лично у меня не повернётся язык. Заглохнуть на старте может каждый, это дикая случайность. В Барселоне же и сам Михаэль, напомним, вполне мог не доехать до финиша. Ещё б несколько кругов - и машина бы встала, он и так еле ехал последние два круга.

Ещё одно: в 1991-м Мэнселл и Патрезе имели равные шансы догнать Сенну. Так было вплоть до Маньи-Кур, потом у Риккардо - на радостях, видимо, - выключился мозг. Он начал лепить ошибки на пустом месте, и двух абсолютно тупых, ничем не оправдываемых аварий в Маньи-Кур и Сильверстоуне было достаточно, чтобы выпасть из обоймы претендентов на корону. Вполне логично, что Фрэнк уже тогда предпочел ставить на Мэнселла.

[hotfinguy]

читаем вопрос внимательно еще раз.

[ilovef1(PDA)]

читаем вопрос внимательно еще раз.

Нет, дорогой, сначала ты вникни в развёрнутый ответ и потрудись предоставить что-нибудь похожее. А то диалог несерьёзный получается.

[hotfinguy]

развернутый ответ? сколько гонок проиграл Шумахер, когда его боссом был Браун? остальное меня не интересует. так что свой тархун разливай в другом месте, солнце. я уже заказал текилу.

Изменено 07.11.2013 06:58 пользователем hotfinguy

[Diman-89]

Так сливали что даже крылья чужие ему ставили....

марк отличный пилот, возможно даже топовый. но сейчас уже глупо спорить что он ровня феттелю.