Марк Уэббер

[gp2]

Вот я сегодня пересмотрю последний отрезок (запись гонки-то имеется)и всем вам все скажу. Сейчас просто не помню, сколько уступал Сэб Марку на момент, когда прошел Ромку и какая была статистика по кругам. Но четко помню, что на момент заезда на 3 пит это казалось мне нереально огромной ошибкой.

Эта ошибка называется - приказ из боксов. Мог бы принять свое решение и ехать до финиша, но... не стал этого делать Уэббер. Почему - ответ на это даст только он когда-нибудь, если захочет.

Изменено 14.10.2013 13:50 пользователем gp2

[Zurz]

Сейчас просто не помню, сколько уступал Сэб Марку на момент, когда прошел Ромку и какая была статистика по кругам.

Всё есть на сайте ФИА. http://www.fia.com/championship/fia-formula-1-world-championship/2013/2013-japanese-grand-prix-event-information

Смотри документ Race - History Chart. Там и тем и отрывы по кругам. 5 секунды отставания для машины, которая быстрее 1с с круга - это не отрыв. Он за 5 кругов преодолевается.

Но четко помню, что на момент заезда на 3 пит это казалось мне нереально огромной ошибкой.

"Казалось" - это не аргумент ;)

[Юлия Ф.]

Себофилы забавные :)После Спа-10 с, с такой же пеной у рта доказывали, что это Баттон виноват в том, что Себ ему в бочину въехал

Годы идут, а вы не меняетесь, также как Себ не взрослеет, как был инфантильным визжащим юношей, так и остался :D

Ну, никакой он не такой :bleh:

Но и победу ему вчера команда грамотно на блюдечко выложила :bigwink:

[elbrus]

Если честоно, я думаю что Марк доехал бы и с одним питстопом, вопрос в другом :lazy2:

[Robin]

Ну и был бы с тактикой двух питов паравозик Грожан - Марк - Себ. А толку?

Толк в этом был. Толк очень конкретный и полезный для соперников РБР (и соперников Себа в т.ч.)

Себ тогда проехав длинный второй отрезок уперся бы не в Грожана, а в пару Вебер, Грожан.

И противники РБР получили бы такую желанную для них борьбу пилотов РБР между собой. А Грожан - шанс на победу.

Весь диспут основан на оригинальной предпосылке, что в РБР должны были позаботиться как осложнить жизнь Себастьяну и Марку сведя их между собой на трассе.

Ответ на вопрос: нафига это РБР, получить думаю невозможно.

Вернее ответ на этот вопрос настолько очевиден, что его произнесение, делает бессмысленным обсуждение того, почему Марку выбрали именно такую стратегию.

P.S. Я уже не говорю про совсем смешные фантазии о том, что если бы Марк знал о тех пит-стопах, то он ехал бы прям "эх прокачу". Вроде бы умные ребята, но в запале даже забывают, что и на первом отрезке Марка и на втором он обогнать Романа не мог, а его "эх прокачу" заканчивалось разглядыванием заднего диффузора Лотуса.

Ну и конечно с домашнего дивана фразы "проехал 24 круга" и "проехал бы 29 кругов" звучат практически одинаково.

[Real Stealth]

5 секунды отставания для машины, которая быстрее 1с с круга - это не отрыв. Он за 5 кругов преодолевается.

Не 5, а 4.1. Всё это, конечно, очень красиво выглядит, ровно как сферический конь в вакууме, поскольку неудобное, о чём говорилось ещё вчера, поклонниками таланта Феттеля отбрасывается в сторону за ненадобностью.

А именно поюзанный медиум, на машине Веббера, который через пять кругов кавалерийской атаки превращается в хлам.

Так что конечный вывод не меняется: команда сделала максимум для того, чтобы тактически испортить гонку Марку.

Сакраментальный вопрос о том, позвала бы команда Феттеля на ранний первый пит-стоп, если бы связка лидеров выглядела GRO-VET-WEB, освобождая Марку пространство, длительных рассуждений не требует и ответ на него лежит на поверхности.

Изменено 14.10.2013 16:40 пользователем Real Stealth

[HAMAND]

У Марка на свежем медиуме было преимущество практически 2с с круга над Грожаном и 1с над Феттелем. Что мешал Марку пройти сходу Грожана и за 4-5 кругов догнать и пройти Себа? Опять команда виновата? :facepalm:

Хороший вопрос. Я сам себе задавал. Думаю Марк не захотел чтоб ему пальцом тыкало команда что он свои интересы поставил выше команды!

[HAMAND]

Вообще все что тут пишут 99% читая ерунда. Вынеси Марк Фета, отомстил бы за Малайзию. Тогда он сам станет как Себ. Чем он от него будет от лечатся? Марк есть Марк! За это я и болею.

[karam]

Не удивлюсь, что план 3-х питстопов против 2-х появился в команде сразу, как только Уэбер взял поул. А под каким соусом это провернуть - дело второе. В данном случае якобы для борьбы Грожаном. Не будь Грожана - нашли бы другое объяснение, Их можно миллион выдумать и все будут правдоподобными.

[Baguslav]

третий пит нужен был только для того чтобы развести на трассе Феттеля и Марка. грожана Веббер и на двух питах проходил.

отсюда и напоминания инженера Феттелю о том что он борецца не с Грожаном...

Изменено 14.10.2013 18:05 пользователем Baguslav

[Vettel]

третий пит нужен был только для того чтобы развести на трассе Феттеля и Марка. грожана Веббер и на двух питах проходил.

отсюда и напоминания инженера Феттелю о том что он борецца не с Грожаном...

Вы бы хоть факты так нагло не перевирали. Не подскажешь, когда Себу говорили, что он борется не с Грожаном?

[vikki]

"....Непосредственно перед стартом гонщик отпускает один из подрулевых лепестков сцепления, поддерживая обороты мотора в районе 13000 в минуту – или то значение, которое укажет инженер, а когда гаснет последний огонь светофора, отпускает второй рычаг. В этот момент важно обеспечить оптимальный крутящий момент, с одной стороны избежав пробуксовки, с другой – не допустив резкого снижения оборотов мотора, тогда старт пройдёт хорошо.

Добиться безусловно точной работы гонщика в этот момент, учитывая серьёзный прессинг на старте, крайне сложно, именно поэтому пилоты стартуют недостаточно стабильно. В Ferrari смогли оптимизировать системы управления машиной, добившись большей стабильности, чем у соперников». http://www.f1news.ru/tech/89331.shtml

Вот теперь стало понятно, что у Марка нету хорошего второго рычажка или его инженер неправильно указывает обороты двигателя - поэтому Марк и стартует плохо все время..Печально. :blink:

[ЕВГА]

"....Непосредственно перед стартом гонщик отпускает один из подрулевых лепестков сцепления, поддерживая обороты мотора в районе 13000 в минуту – или то значение, которое укажет инженер, а когда гаснет последний огонь светофора, отпускает второй рычаг. В этот момент важно обеспечить оптимальный крутящий момент, с одной стороны избежав пробуксовки, с другой – не допустив резкого снижения оборотов мотора, тогда старт пройдёт хорошо.

Добиться безусловно точной работы гонщика в этот момент, учитывая серьёзный прессинг на старте, крайне сложно, именно поэтому пилоты стартуют недостаточно стабильно. В Ferrari смогли оптимизировать системы управления машиной, добившись большей стабильности, чем у соперников». http://www.f1news.ru/tech/89331.shtml

Вот теперь стало понятно, что у Марка нету хорошего второго рычажка или его инженер неправильно указывает обороты двигателя - поэтому Марк и стартует плохо все время..Печально. :blink:

Т.е, виноваты рычажок, инженер, только до конца карьеры так и не давший себе труд научиться стартовать Марк ? А теперь объясните, с чего команда бравшая три титула должна выстраивать гоночную стратегию под победу неумехи? Разумнее слелать ставку на того, кто стартовать, работать с покрышками умеет лучше?

[Baguslav]

Вы бы хоть факты так нагло не перевирали. Не подскажешь, когда Себу говорили, что он борется не с Грожаном?

во время гонки включали тим радио, где инженер ровно это и сказал

[vikki]

Т.е, виноваты рычажок, инженер, только до конца карьеры так и не давший себе труд научиться стартовать Марк ? А теперь объясните, с чего команда бравшая три титула должна выстраивать гоночную стратегию под победу неумехи? Разумнее слелать ставку на того, кто стартовать, работать с покрышками умеет лучше?

Правду никто никогда не узнает, но куча неопределенных параметров на старте может подвести любого гонщика

[Zurz]

А именно поюзанный медиум, на машине Веббера, который через пять кругов кавалерийской атаки превращается в хлам.

Последний круг Марка 1:35.479 подтверждает, что сказанное тобой - полная фигня .

Так что конечный вывод не меняется: команда сделала максимум для того, чтобы тактически испортить гонку Марку.

Да-да, команда виновата, в том что Марк хреново стартовал (как и Себ впрочем), команда виновата, что он быстро убил резину на 1-м отрезке, команда виновата в тмо, что не смог пройти Грожана на пит-стопе, команда виновата в том, что Марк не мог 6 кругов обогнать Грожана, имея машину на 2 секунды с круга более быструю. Команда везде виновата, а Марк не смог реализовать потенциально выигрышную тактику и весь в белом :facepalm:

Сакраментальный вопрос о том, позвала бы команда Феттеля на ранний первый пит-стоп, если бы связка лидеров выглядела GRO-VET-WEB, освобождая Марку пространство, длительных рассуждений не требует и ответ на него лежит на поверхности.

Ответ: Да. И Феттель наверняка и в этом случае финишировал бы первым. Стратегия была выигрышная.

Изменено 14.10.2013 18:34 пользователем Zurz

[Zurz]

во время гонки включали тим радио, где инженер ровно это и сказал

Прямо так по русски и сказал? Я то думал, что они по английски общались и на самом деле инженер сказал “We’re not racing Mark, we’re racing Grosjean.”, что по смыслу прямо противоположно понятому тобой :facepalm:

[Baguslav]

Прямо так по русски и сказал? Я то думал, что они по английски общались и на самом деле инженер сказал “We’re not racing Mark, we’re racing Grosjean.”, что по смыслу прямо противоположно понятому тобой :facepalm:

пардон, опечатка)))) гляжу в книгу вижу фигу)))) я как раз это и имел ввиду - что борются с Грожаном, а не с Марком ибо с Марком его разведут на бесспорно выигрышной тактике внезапных трех питов, в то время как Грожана нужно будет проходить на трассе,у него то такая же нелепо ущербная тактика как и у Себа. спасибо что поправили. право же, как-то неловко вышло.

Изменено 14.10.2013 18:45 пользователем Baguslav

[ЕВГА]

Правду никто никогда не узнает, но куча неопределенных параметров на старте может подвести любого гонщика

Может. Подвести. Раз, ну два.

А если подводит из раз в раз, то это означает уровень гонщика. И , если отбросить форумные глупости, на кого вы бы сделали ставку?

В каких гоночных умениях Марк превосходит Себа? Если цель команды максимальный результат, кому рациональней отдать предпочтен е?

[Zurz]

я как раз это и имел ввиду - что борются с Грожаном, а не с Марком ибо с Марком его разведут на бесспорно выигрышной тактике внезапных трех питов,

Я понимаю, конечно, что вырванная из контекста фраза оставляет величайший простор для трактовок и интерпретаций, но это не повод перевирать её по своему усмотрению.

В момент, когда эта фраза была сказана, Феттель вел борьбу за позицию с Грожаном на той же стратегии, а Уэббер мог и выиграть с альтернативной стратегией: я уже говорил, что за 8 кругов до финиша, он проигрывал Себу всего около 5 секунд, имея преимущество Секунду с круга.

Инженер же не зря потом Себу сказал, что б тот берег шины, Уэббер будет на свежих, он же знал, что тот вполне может Себа и пройти.

Я уверен на 99,9%, что Феттель стратегию 3 питов в этой ситуации довел бы до победы.

Изменено 14.10.2013 18:57 пользователем Zurz

[Baguslav]

Я уверен на 99,9%, что Феттель стратегию 3 питов в этой ситуации довел бы до победы.

Я уверен на 99,9%, что Веббер стратегию 2 питов в этой ситуации довел бы до победы.

[Zurz]

Я уверен на 99,9%, что Веббер стратегию 2 питов в этой ситуации довел бы до победы.

Статейку почитай надосуге

http://www.f1fanatic...nd-pit-stops-2/

Слить победу, выигрывая за 8 кругов до финиша по секунде с круга у напарника и две у Грожана мог только Марк.

Изменено 14.10.2013 19:20 пользователем Zurz

[Scept1c]

Да-да, команда виновата, в том что Марк хреново стартовал (как и Себ впрочем), команда виновата, что он быстро убил резину на 1-м отрезке, команда виновата в тмо, что не смог пройти Грожана на пит-стопе, команда виновата в том, что Марк не мог 6 кругов обогнать Грожана, имея машину на 2 секунды с круга более быструю. Команда везде виновата, а Марк не смог реализовать потенциально выигрышную тактику и весь в белом

Объясни, зачем его зазвали на второй питстоп на 26-м круге, когда он только что показал лучший круг в гонке и активно догонял Грожана??

[Baguslav]

Статейку почитай надосуге

http://www.f1fanatic...nd-pit-stops-2/

Слить победу, выигрывая за 8 кругов до финиша по секунде с круга у напарника и две у Грожана мог только Марк.

зачем? я видел гонку. у Марка была хорошая позиция, хороший темп. была изначально запланированная стратегия двух питов. изменение посреди гонки на три пита считаю ошибкой. пусть он бы и остался с двумя питами и попробывал бы удержать Себя позади, ну а если тот все же обогнал, то в борьбе! Попов мои мысли прям прочитал когда Марк поехал на пит - рано и в чем смысл? потом стало ясно - в чем смысл. Изменено 14.10.2013 19:28 пользователем Baguslav

[Zurz]

Объясни, зачем его зазвали на второй питстоп на 26-м круге, когда он только что показал лучший круг в гонке и активно догонял Грожана??

Ответ на 23-м круге "Multi 3, Muit 3, Engine 22, select Reverse once, and Toggle KERS". Multi 3 - очевидно мы переходим на тактику 3-х питстопов, резину больше не экономим, двигатель на полную мозщность, гоним до пита на все деньги. Уэббер начал гонку со временем и резко прибавил, а как только догнал и уперся в Грожана, свернул на пит, чтобы время не терять.