Марк Уэббер

[leonid84]

Услышал чистосердечное признание, что Марк не выполнял команды по экономии движка во время борьбы.

Цифры говорят о другом. Если ты их не видишь, я не виноват. Тем более, что и объяснения твои могут удовлетворить только школьника.

[elbrus]

Плюс последние "боевые" круги перед питами разные - Феттель отыграл 1,1 с. (41-й Феттеля 1.41.247, 42-й Уэббера - 1.42.365). Это юзаный хард против юзаного харда. Мягко скажем, не совсем объяснимо.

О да, это "большая загадка", когда один гонщик сливает другому более секунды на круге. А вы не задумывались, что могли быть банальные ошибки? круговые?

[leonid84]

О да, это "большая загадка", когда один гонщик сливает другому более секунды на круге. А вы не задумывались, что могли быть банальные ошибки? круговые?

Конечно, когда в течение 56-круговой гонки это происходит в количестве пальцев на одной руке, это весьма банально.

[elbrus]

Конечно, когда в течение 56-круговой гонки это происходит в количестве пальцев на одной руке, это весьма банально.

Все, ты меня утомил. Если Марк мужЫк, он станет чемпионом и его никто не догонит.

[Addict]

Он как бы догнал Уэббера, когда начался 44-й круг. А эти сектора были на 43-м.

На изношенном харде Марк слил 2 секунды (42 и 43 круги).

Да, эти сектора были на 43-м круге: рекордные сектора Феттеля против изношенных шин Веббера. Это и называется "недосид". И 3 секунды для такого - не нечто экстраординарное.

Плюс последние "боевые" круги перед питами разные - Феттель отыграл 1,1 с. (41-й Феттеля 1.41.247, 42-й Уэббера - 1.42.365). Это юзаный хард против юзаного харда. Мягко скажем, не совсем объяснимо.

Для Пирелли такое не входит в разряд необъяснимого, например, можно посмотреть на времена Мерса. Феттель явно работал лучше с покрышками в Малайзии, чем Веббер.

[JJBaltika]

Начал читать комментарии, но быстро понял что здесь одни и теже посты, но от других людей. Вежливо пролистал и буду надеяться, что через 3-4 дня это больше не повторится. Бессмысленно что-то кому-то доказывать, разве только для того, чтобы некоторые лица получили удовольствие от своей писанины.

Изменено 03.04.2013 09:52 пользователем JJBaltika

[Timna]

Никакого особого "доезжательного" режима у Веббера включено не было. Да, режимы работы двигателей незначительно отличались, но это связано только с разными типами резины. Приказ Multi21 не означает переход в особый режим движка, это просто запрет на атаку второго номера первым.

Тогда зачем этот приказ дважды повторять тому, кто едет первым? Достаточно сказать второму, а первый и сам сбросит скорость, когда увидит, что преследователь отстал. По твоему Multi21 означает: гнать на всю катушку, перегреть мотор, убить шины, заехать на лишний пит-стоп и финишировать не первым; вторым, а девятым; десятым. Главное, чтобы в той же последовательности, что и были!

И все же вопрос защитникам Уэббера - где логика? Если движок в экономе и ты выполняешь команду из боксов, то смысл борьбы на протяжении полутора кругов, пропустил бы без боя, ну или почти без боя, и тогда да, предъявляй притензии, а не бегай по комнатам и не строй обиженного. А по факту - была отчаянная борьба и защита места. Не, ну если бы пропустил на прямой без боя за явнм приемуществом, тогда понятно, что движок не 100%, скорость меньше и т.д., а тут на прямой с боевым движком на быстрой и прогретой резине и с крылом Себастьян еле догнал Марка.

Что ж вам всем так трудно-то восстановить хронику событий? Очевидно, что Марк сбросил темп, как только увидел, что Сэб поехал на последний пит. Так как по договорённости гонка на этом заканчивалась. Дальше Феттель атакует Марка, пока у того деревянный хард. Марк отбивает атаку. Сэб пытается в следующих поворотах. Спрашивается зачем? Ведь впереди 2 длинных прямых! Торопится, потому что Хард улучшается с каждыми метрами. И в итоге в конце круга на прямых Себастьян даже не обозначает атаку. Не атакует он Марка в поворотах и весь следующий круг. И тут на первой прямой звучит "Multi 21". Марк дважды переспрашивает: "Он точно не будет атаковать?" Ему отвечают: "Да". Марк (перед последним поворотом) переводит движок в эконом режим. Феттель на последней прямой пользуется этим и проходит Марка. Марк, естественно, в бешенстве переводит движок обратно в боевой и контратакует в повороте. Но Феттель уже занял траекторию и остаётся впереди (респект Сэбу, кстати, что не допустил контакта.) Марк безуспешно атакует на следующем круге. Ньюи хватается за голову, Марка просят перестать преследовать. Он подчиняется.

Я не вижу никаких внешних проявлений экономичной работы движка у Марка по отнешенеию к машине Себа.

Слушай, Addict, объясни как по покруговкам определить "эконом-режим" двигателя? Это ведь ты первый это вбросил, а уж потом толпа подхватила.

[Charles]

Марк (перед последним поворотом) переводит движок в эконом режим. Феттель на последней прямой пользуется этим и проходит Марка. Марк, естественно, в бешенстве переводит движок обратно в боевой и контратакует в повороте.

Это новая оригинальная версия. Странно только что Марк не похвалил Феттеля после гонки. Ведь тот поступил точно также как сам Марк в Сильверстоуне 2011. Кстати, тогда у Феттеля хватило ума после первых атак не переключать двигатель и не сбрасывать обороты, а все держать под своим контролем.

Так что в любом случае даже по вашей версии все по заслугам и все справедливо.

[Timna]

Это новая оригинальная версия. Странно только что Марк не похвалил Феттеля после гонки. Ведь тот поступил точно также как сам Марк в Сильверстоуне 2011. Кстати, тогда у Феттеля хватило ума после первых атак не переключать двигатель и не сбрасывать обороты, а все держать под своим контролем.

Так что в любом случае даже по вашей версии все по заслугам и все справедливо.

В Сильвере 2011 никаких договорённостей не было. А даже если и были, то Марк их не нарушил. Приказ (сохраняй отрыв) - да, а договорённость (если и была) - нет! Не сумел, или не захотел... Этого мы уже не узнаем. А факт останется фактом.

[Charles]

А факт останется фактом.

Вопрос: (Адам Хэй-Николлс – Metro) Марк, Кристиан Хорнер сказал, что командная тактика в конце гонки была вполне оправдана – если бы вы с Себастьяном продолжили борьбу, обе машины могли сойти с дистанции. Вы согласны с этим? Означают ли подобные меры, что у вас нет реальных шансов на титул?

Марк Уэббер: Мне это не понравилось, такого ответа достаточно? Если бы Фернандо Алонсо сошел на последнем круге, мы бы боролись за победу. Я игнорировал просьбы команды – в тот момент я боролся за позицию, и мы с Себастьяном сделали всё, чтобы избежать столкновения. Я выкладывался по максимуму, несмотря на все обращения по радиосвязи – односторонние обращения, поскольку они остались без ответа. Пришлось прорываться через трафик, но я все равно старался сделать все возможное, чтобы провести обгон.

Вопрос: (Адам Хэй-Николлс – Metro) Сколько раз команда обращалась к вам с просьбой оставить попытки атаки?

Марк Уэббер: Четыре или пять.

И реакция Феттеля. Нет никаких истерик, скандалов, отказов выходить на подиум.

Вопрос: (Марко Дегл'Иносенти – La Gazzetta dello Sport) Себастьян, о чем вы думали, когда Марк пытался вас опередить?

Себастьян Феттель: Я просто пытался удержать позицию. Да, мы боролись друг с другом, и в этом нет ничего предосудительного. Понятно, что когда две машины спокойно едут на втором и третьем месте, а лидер и гонщик, идущий четвертым, находятся на значительном удалении, команда решит, что атаковать нет смысла, ведь от этого ее количество очков ничуть не изменится, однако мы все-таки соперничали. Мои шины были сильно изношены, я пытался сохранить второе место, Марк ехал намного быстрее, но вскоре мы оба увидели клетчатый флаг.

Кстати, а где теперь этот Бирон Йонг – Daily Mirror?

Вопрос: (Бирон Йонг – Daily Mirror) Себастьян, разве это нормально? Вы – действующий чемпион мира, а команда просит вашего напарника сбросить темп и не атаковать вас. Как мы можем быть уверены в том, что ваши победы абсолютно заслужены?

Себастьян Феттель: Марк пытался меня обогнать, но я все-таки финишировал вторым. Вы видели, насколько быстрее он ехал, и если бы я не сопротивлялся, то просто пропустил бы его вперед. Разумеется, в такой ситуации стараешься ни в коем случае не навредить команде. Если бы я ехал за Марком, мне, конечно же, хотелось бы его обогнать, однако за пару кругов до финиша нет смысла идти на неоправданный риск.

Вопрос: (Бирон Йонг – Daily Mirror) Но это автоспорт, в котором главное – опередить соперника на трассе! Команда не должна решать, кто выиграет гонку…

Себастьян Феттель: Мы и боролись! Все выглядело совсем не так, будто мы спланировали: «Я смещаюсь вправо, ты уходишь влево, я торможу здесь, ты тормозишь там». Как заметил Марк, он ехал в полную силу, атаковал по максимуму, но не смог провести обгон, а мне все это показалось весьма забавным…

Странный этот Феттель. Тогда оправдывался, сейчас извиняется. Совершенно странный.

Ну а Марк, ну что сказать - наглость, второе счастье. Лицемерит и не краснеет.

Вот это особенно доставило:

Вопрос: (Йорис Фиорити – Agence France Presse) Марк, вы были одним из немногих гонщиков, которые год назад встали на защиту Фернандо Алонсо и утверждали, что командная тактика имеет право на существование. Вы изменили свое мнение, или ваши действия на трассе уже можно считать ответом на мой вопрос?

Марк Уэббер: Нет, я придерживаюсь такой же точки зрения, что и год назад. Тогда Фернандо пытался сохранить шансы на титул, а для Фелипе сезон складывался гораздо менее удачно. В середине гонки Алонсо ехал намного быстрее, и Масса просто пропустил его – по-моему, здесь все логично.

Да, Марк, это очень-очень логично.

Изменено 02.04.2013 22:11 пользователем Charles

[Ome]

Да лан, подкрутят Марку в очередной раз процедуру запуска двигла

Мало будет помогать, варинтов как перекрутить болид мульон

Так что, надеюсь,посмотрим на Себа без поддержки

[baddaman]

Так что, надеюсь,посмотрим на Себа без поддержки

А в каком это таком году Марк помогал где то Себу, хотя если у вас помощь, это просто не подрезать на трассе, то тогда можеть быть и да

[Timna]

Ну и зачем весь этот архив? Там ни слова про договорённость. В 2011-м шины не были таким шлаком как сейчас. Договорённость в 2013-м вызвана опасением не дотянуть до финиша. Поэтому и борьба до последнего пита, а дальше паровозик.

[HAMAND]

Слишком много если бы! если бы команда не вмешалась в их борьбу то себ не приехал бы вторым! в лучшем случий третим. вы сами видели как отчаяно он сопротивлялся, и это долго не могло продолжатся. зачем вы пытаетесь себя обмануть? Он сам признается что Марк ехал очень быстро, и Марк признал что атокавал в полную! На мой взгляд все честно! Себу естественно всё понравилось, и зачем истерить если ему подарили второе место! И где тут лицимерие? Лицимерие то что вы сами себя обмнываете.

[HAMAND]

Да как-бы человеческой логикой. Дело в том что если Марк Уэббер перевел двигло в экономный режим и берег машину - то ему было незачем пытаться сначала крыться от Феттеля, а затем его догнать и перегнать с помощью ДРС.

Потому что и ежу ясно что шансов нет. Это как пить рюмку за рюмкой и надеяться остаться трезвым.

После первой атаки себа, на этом же круге Марк отехал на пол секунды! Это ты похоже рюмку за рюмкой пропустил глаза залил и нечего не видел. А типерь делаеш выводы, был шанс-небыл шанс. :facepalm:

[Charles]

Там ни слова про договорённость.

Договоренность это очередные фантазии.

Договоренность одна, как в Сильверстоуне, как и в Малайзии, как и на любом другом этапе. Слушать и выполнять то, что говорит мостик.

И все же хотелось бы чтобы меня просветили. Где был господин (Бирон Йонг – Daily Mirror). И почему ни он, ни его друзья, ни всякие там Джеймсы Алеены не задали Уэбберу этот вопрос, ну или по крайней мере не задались им в после гоночных комментариях.

Вот он:

Вопрос: (Бирон Йонг – Daily Mirror) Марк, разве это нормально? Вы – претендуете на звание чемпиона мира, а команда просит вашего напарника сбросить темп и не атаковать вас. Как мы можем быть уверены в том, что ваши победы абсолютно заслужены?

И еще:

Вопрос: (Бирон Йонг – Daily Mirror) Но это автоспорт, в котором главное – опередить соперника на трассе! Команда не должна решать, кто выиграет гонку…

Где этот писака? Где его британские дружки? Почему вдруг забыли что это автоспорт в котором главное - опередить соперника на трассе. Или в 2013 уже главное сопли, договоренности и обиды?

[leonid84]

Все, ты меня утомил. Если Марк мужЫк, он станет чемпионом и его никто не догонит.

Не приписывай мне того, что я не писал.

Марк втянулся в это энергетическое болотце, и по сути соучастник всего, что там происходит. Я его не защищаю даже, а говорю про то, как за 3 круга улетучились 4,2 с. Хотя в течение всей гонки разница между пилотами РБ была минимальной.

[leonid84]

После первой атаки себа, на этом же круге Марк отехал на пол секунды! Это ты похоже рюмку за рюмкой пропустил глаза залил и нечего не видел. А типерь делаеш выводы, был шанс-небыл шанс. :facepalm:

Даже если предположить, что Марк потерял на этой борьбе с Феттелем полсекунды (вряд ли больше) - всё равно круг получается в районе 1.56.6-7, а Феттель на полторы секунды быстрее. Разница между типами - 0,8. Вот и тот самый режим буст, в котором шёл Феттель, а никакая его не гениальность.

[leonid84]

Да, эти сектора были на 43-м круге: рекордные сектора Феттеля против изношенных шин Веббера. Это и называется "недосид". И 3 секунды для такого - не нечто экстраординарное.

Я бы поверил, если бы Марк поехал в боксы не на следующем круге, а через 2-3.

Смотри глубже (если конечно хочешь - мне всё равно).

Веббер шёл хуже Феттеля ещё перед пит-стопом. Необъяснимо хуже (разница не в 0.1-0.2) и хуже первый круг после пит-стопа. При этом, очевидно, вернув машине прежний режим, Марк установил БК - 1.40.6 (сразу же на харде), а Феттель на медиуме ответил 1.40.4 (при том том что у него был ДРС две прямые).

Изменено 03.04.2013 06:31 пользователем leonid84

[Timna]

Договоренность это очередные фантазии.

Договорённость перед Малайзией подтверждается словами Веббера, Феттеля, Марко, Хорнера, Култхарда.

[leonid84]

Договорённость перед Малайзией подтверждается словами Веббера, Феттеля, Марко, Хорнера, Култхарда.

Как я понял, они полностью оправдывают Феттеля, поправшего командную установку, и не оправдывают Марка, когда он стал обороняться от напарника, а не по-вторрикелльному поднял ногу с педали газа.

[ЕВГА]

А в каком это таком году Марк помогал где то Себу, хотя если у вас помощь, это просто не подрезать на трассе, то тогда можеть быть и да

Присоединяюсь. Все говорят о том, что обиженный Марк откажет в поддержке.

Болельщики Марка, если вас не затруднит и вы согласны с тезисом, что поддержка и помощь имели место, приведите, пожалуйста примеры.

Только без приколов, как Shenk на предыдущей странице (Бразилия просто шикарный пример, да :D ). Страсти немного остыли, можно и аргументы выслушать.

Так есть примеры помощи?

[Snakestone]

Присоединяюсь. Все говорят о том, что обиженный Марк откажет в поддержке.

Болельщики Марка, если вас не затруднит и вы согласны с тезисом, что поддержка и помощь имели место, приведите, пожалуйста примеры.

Только без приколов, как Shenk на предыдущей странице (Бразилия просто шикарный пример, да :D ). Страсти немного остыли, можно и аргументы выслушать.

Так есть примеры помощи?

Главная помощь 1-му номеру это победные дубли, когда 2-й отсекает толпу преследователей. Не слежу пристально за РБ, но вроде они были ? Или ошибаюсь ?

[Kolo]

Как смешно! ты следующий рас предуприди нас где надо смеятся, что бы мы тоже смеялись. Я смеюсь когда смотрю запись ГП США. :D Как мальчику дали пощечину :D Опасно было! :cray: :facepalm: Не позортесь, выберите боле достойного кумира! :D Уеббер не кому не должен и не обязан! Победы достаются не легко как некоторым.

а ты смейся всегдв. и не прогадаешь

[Kolo]

Главная помощь 1-му номеру это победные дубли, когда 2-й отсекает толпу преследователей. Не слежу пристально за РБ, но вроде они были ? Или ошибаюсь ?

этоиназывается не помощь а борьба за 1 место. в реалтности Марк всегда пытался навязать борьбу Себу если оказывался с ним на расстоянии атаки. или если не первый то финишироать и воысе не стоит по вашему