Себастьян Феттель (13.09.2012 - 02.01.2013)

[lefty]

Десятка Лучших в сезоне 2012 по мнению motor. Первое место Себ уступил другану, думаю справедливо, все - таки возвращение Кими в Формулу вышло феноменальным)) Второе место у нашего пацана, а третье у нашего главного соперника Фернандо)

После невероятно успешного чемпионата-2011 казалось, что Феттель вряд ли сможет повторить собственные достижения. Но 2012 год оказался для Себа более чем успешным. Феттель начал год с далеко не лучшим автомобилем. Тем не менее, пилот Red Bull раз за разом набирал максимум возможных очков, ни на секунду не забывая о перспективе чемпионата. И когда технический штаб Red Bull довел болид до уровня конкурентов, Феттель оказался тут как тут: первой же победой Себ вышел в лидеры общего зачета.

Странно, что авторы забыли: "далеко не самый лучший" автомобиль дал Феттелю возможность победить в Бахрейне, лидировать в Валенсии и взять три поула - Бахрейн, Канада и Валенсия.

Если РБ кому и уступали в начальной фазе сезона - так только Макларену, да и то, только по скорости.

Пока форма Марка Уэббера колебалась от «превосходной» до «чудовищной», Феттель не позволил себе ни единой слабой гонки, регулярно финишируя в первой пятерке. А в конце сезона Себастьян наглядно показал, что не зря занимает место в болиде с номером «1»: пока другие играли с командной тактикой или решали проблемы с надежностью, Феттель спокойно делал то, что умеет лучше всего. То есть, побеждал.

Ещё более странно, что Марк при этом умудрялся опережать Себа в ЛЗ до ГП Венгрии. Да и у Феттеля "слабые" гонки присутствовали с финишами ниже пятого места. Забыли?

Антон Погорельский: С точки зрения пилотажа в 2012 году Феттель с Алонсо были равны: пожалуй, для обоих минувший сезон стал одинаково трудным. Но если Фернандо занимался строительством собственного имиджа, на всех углах рассказывая о недостатках машины, Себастьян держался скромнее, относясь к сопернику с подчеркнутым уважением. Итог нам известен.

Они были равны только без поправки на уровень техники. Себу машина позволяла больше. Льюис не даст соврать.

Да и было бы странно, если бы Себ в интервью жаловался на свою превосходную технику.

]Олег Карпов: Сложно оценивать сезон Феттеля без отрыва от двух предыдущих. Кто-то скажет, что залог успеха Себа в скорости Red Bull RB8, но без быстрой машины в Формуле-1 не выиграл чемпионат еще никто. Феттель сделал то, что был должен. Четко, без сбоев, без провалов, без аварий и без лишних слов. Да, Алонсо тоже провел отличный сезон. Кто был лучше – каждый волен для себя решить сам. Но Себ не уступил испанцу ни в скорости, ни в стабильности. И именно Феттель в итоге победил. Остальное – мнения.

Опять странности. Сбоев, аварий, лишних слов и жестов у Себа в этом сезоне хватает. Другое дело, что даже это не помешало итоговому результату.

Я не пытаюсь оспорить итогов чемпионата. Феттель - чемпион и чемпион достойный. Но вот такие однобокие взгляды с короткой памятью и с претензией на непогрешимость - просто непрофессиональны.

Конечно, журналисты имеют право на собственное мнение, но лучше быть честными и признаться, что Феттель первый (да, Второй после Кими - это вообще за гранью), потому что нам нравится, да и табло подтверждает. А притягивать за уши то, чего не было и закрывать глаза на то, что было - это не объективность, а настоящий фанатизм.

Да, и всех Себофилов с Новым Годом и Рождеством!

Поборемся в Новом Году

[1CheaTer1]

Ещё более странно, что Марк при этом умудрялся опережать Себа в ЛЗ до ГП Венгрии. Да и у Феттеля "слабые" гонки присутствовали с финишами ниже пятого места. Забыли?

Опять странности. Сбоев, аварий, лишних слов и жестов у Себа в этом сезоне хватает. Другое дело, что даже это не помешало итоговому результату.

Я не пытаюсь оспорить итогов чемпионата. Феттель - чемпион и чемпион достойный. Но вот такие однобокие взгляды с короткой памятью и с претензией на непогрешимость - просто непрофессиональны.

Конечно, журналисты имеют право на собственное мнение, но лучше быть честными и признаться, что Феттель первый (да, Второй после Кими - это вообще за гранью), потому что нам нравится, да и табло подтверждает. А притягивать за уши то, чего не было и закрывать глаза на то, что было - это не объективность, а настоящий фанатизм.

Если смотреть гонки, наблюдать за остальными, а не только любоваться "величайшим и достойнейшим", то тогда никаких странностей не будет.

Поборемся в Новом Году

Ага, обязательно Вот только все будет как обычно.

[lefty]

Если смотреть гонки, наблюдать за остальными, а не только любоваться "величайшим и достойнейшим", то тогда никаких странностей не будет.

Возражения по существу есть?

А что касается "смотреть гонки", так после прочтения вышецитированного опуса есть стойкое ощущение, что авторы смотрели сезон, начиная с ГП Сингапура.

В первых двух третях Феттель ничем особым среди других топ-пилотов не выделялся.

Ага, обязательно Вот только все будет как обычно.

К хорошему быстро привыкаешь, согласен. Тем больнее падать.

Впрочем, пока у Себа всё безоблачно (эх, перешёл бы он в Ферры, что ли, чтоб показать всем, что и он не пальцем деланный )

[Барт Венегор]

Сюда судя по всему Ред Булл Технолоджи включили, а они работают не только на РБ Рейсинг.

не по всему ,а по твоему :bleh:

В 2011-м расходы Red Bull Racing выросли на 11% до 176,2 млн. фунтов. По сравнению с 2010-м, в прошлом году выросли и расходы технического подразделения, Red Bull Technologies, на исследования и разработку: с 56,2 млн. фунтов до 69,9 млн. фунтов

http://www.f1news.ru/news/f1-81979.html

[Robin]

Возражения по существу есть?

Есть.

Вы допускаете мысль о возможности существования разных мнений?

Если да, то зачем ищите в чужих мнениях ошибки?

А следующий шаг в сторону развития интеллекта? Допускаете, что Ваше мнение может оказаться неправильным? Это кстати основа стимулирования мыслительных процессов.

Теперь, если поняли: возражения по существу, это не возражения против Вашего МНЕНИЯ, а нечто иное. Что именно - понятно?

[splin]

С наступающим Рождеством!

Ну, Михалыч, за четырехкратие!

[Квасилий]

А что касается "смотреть гонки", так после прочтения вышецитированного опуса есть стойкое ощущение, что авторы смотрели сезон, начиная с ГП Сингапура.

В первых двух третях Феттель ничем особым среди других топ-пилотов не выделялся.

Спасибо и на том, что по крайней мере Себа в топы зачислили. А то уж думал не дождемся.

[Марат]

Вот только все будет как обычно.

Я солидарен с выражением лица Алонсо на этой фотке... )))

[lefty]

Есть.

А по моему, нет. Есть только ряд вопросов с уклоном в обсуждение моей личности. А мы всё же статью в моторе обсуждаем.

Вы допускаете мысль о возможности существования разных мнений?

Да. И посвятил этому отдельную строчку в своём комментарии.

Если да, то зачем ищите в чужих мнениях ошибки?

Это ошибки не во мнениях, а в суждении, которое выдаётся за объективную истину. Без претензии на объективность это было бы всего лишь мнение.

А следующий шаг в сторону развития интеллекта? Допускаете, что Ваше мнение может оказаться неправильным? Это кстати основа стимулирования мыслительных процессов.

Допускаю. Докажите аргументированно, что я не прав. Пока Вы лишь задаёте массу вопросов.

Теперь, если поняли: возражения по существу, это не возражения против Вашего МНЕНИЯ, а нечто иное. Что именно - понятно

Я высказал вполне ясные претензии к статье, в ответ получил "смотри гонки" и "сам дурак". Это ответ по существу?

Похоже не на дискуссию, а на попытку затыкания рта.

Квасилий

Спасибо и на том, что по крайней мере Себа в топы зачислили. А то уж думал не дождемся.

Он топ-пилот Ф1 и зачатки этого были видны ещё в БМВ.

И тем не менее, сезон Феттель провёл отнюдь не так безупречно, как расписывают журналисты Мотора.

Хотя что с них взять, если они на первое место Кими поставили

[1CheaTer1]

Возражения по существу есть?

Боюсь, чтобы я не ответил, в ответ ничего вразумительного не получу.

В первых двух третях Феттель ничем особым среди других топ-пилотов не выделялся.

Хорошо, а кто же положительно выделялся?

Пилоты 4-х топ-команд:

Грожан - без комментариев.

Масса - аналогично

Баттон - имея самовозку регулярно приезжать во втором десятке? Уж извините, но это позор. За такое на лбу клеймо надо ставить: "дорожный столбик".

Хэмилтон - не блистал, умудрялся сливать даже напарнику. Из хороших выступлений можно вспомнить только Канаду. Да, где-то не везло, команда лажала, но и сам был далеко не идеален.

Веббер - стабильно, но медленно. Проехал хорошо только 2 гонки, за счет чего долго и "боролся" за титул. Остальные в его исполнение были безвольны и унылы.

Алонсо - молодец разумеется, но и машина была самой стабильной, а летом еще и быстрой, жутко везло.

Феттель - несмотря на то, что машина не особо подходила он не сдавался, всегда боролся. Нещадно огребал от судьбы-злодейки.

Райкконен - беда в квалификациях. То ли настолько все плохо было с рулевым, то ли сразу не вкатился. В гонках все отлично.

Топ3 пилота по итогам сезона были лучшими от начала чемпионата и до его конца.

Если РБ кому и уступали в начальной фазе сезона - так только Макларену, да и то, только по скорости.

Там Венгрия где-то упоминалась? Ну ок, давай возьмем статистику до летнего перерыва.

Подиумы:

Макларен - 8

Лотус - 8

Феррари - 6

Ред Булл - 5

[lefty]

Боюсь, чтобы я не ответил, в ответ ничего вразумительного не получу.

Хорошо, а кто же положительно выделялся?

Пилоты 4-х топ-команд:

Грожан - без комментариев.

Масса - аналогично

Баттон - имея самовозку регулярно приезжать во втором десятке? Уж извините, но это позор. За такое на лбу клеймо надо ставить: "дорожный столбик".

Хэмилтон - не блистал, умудрялся сливать даже напарнику. Из хороших выступлений можно вспомнить только Канаду. Да, где-то не везло, команда лажала, но и сам был далеко не идеален.

Веббер - стабильно, но медленно. Проехал хорошо только 2 гонки, за счет чего долго и "боролся" за титул. Остальные в его исполнение были безвольны и унылы.

Алонсо - молодец разумеется, но и машина была самой стабильной, а летом еще и быстрой, жутко везло.

Феттель - несмотря на то, что машина не особо подходила он не сдавался, всегда боролся. Нещадно огребал от судьбы-злодейки.

Райкконен - беда в квалификациях. То ли настолько все плохо было с рулевым, то ли сразу не вкатился. В гонках все отлично.

Топ3 пилота по итогам сезона были лучшими от начала чемпионата и до его конца.

Если опустить вторых пилотов топ команд (которые в силу разных причин не показали топ-результата), то я бы остановился на топ-четвёрке.

Феттель - совершенно необязательная авария с Карти, провалы в квалификациях (в том числе на фоне напарника) и невразумительная Монца ставят крест на попытках назвать первые две трети сезона безупречными.

Зато когда машина встала на "рельсы" всё пришло в норму (если не считать аварий в АДу и Бразилии) .

Алонсо - везунчик, безусловно. Особенно ему везло с пилотами Лотуса. А ещё ему офигенно повезло со скоростю болида и "срабатывающими" раз за разом обновками.

Хэмилтон - ему можно поставить в вину разве что эпизод с Мальдонадо (ну и неоднозначную квалу в Бельгии). В остальном не знаю, к чему можно придраться.

UPD:

Да, забыл про Кими.

Если честно, ничем, кроме стабильности и клоунады не запомнился. Ну разве что обгон дедушки Шуми в Красной воде. Это было красиво.

Но ставить его на первое место за стабильную езду и пару красивых обгонов - перебор.

Если бы ещё он Грожана опережал в квалах так, как в своё время Ал...

Там Венгрия где-то упоминалась? Ну ок, давай возьмем статистику до летнего перерыва.

Подиумы:

Макларен - 8

Лотус - 8

Феррари - 6

Ред Булл - 5

Я говорил о гонках до Синга, когда РБ сильно прибавили. Но и до этого команда имела машину, способную выигрывать гонки и квалификации. А Вы выводите статистику так, будто РБ - четвёртая по силе.

Очнитесь, машина, выигравшая три гонки и взявшая четыре поула до перерыва не может быть лишь четвёртой по силе. Вторые, после Макларена - гораздо более вероятно. Да и то, надо учитывать, что у Маков были постоянные проблемы на питах и один из пилотов занимался поисками баланса.

[Stelvio]

Хэмилтон - где-то не везло

Феттель - нещадно огребал от судьбы-злодейки.

Так и было.

[Atenor]

Феттель - совершенно необязательная авария с Карти, провалы в квалификациях (в том числе на фоне напарника) и невразумительная Монца ставят крест на попытках назвать первые две трети сезона безупречными.

Зато когда машина встала на "рельсы" всё пришло в норму (если не считать аварий в АДу и Бразилии)

"Провалы" в квалификациях связаны с неподходящей Себу машиной, о чем тут уже написали. И там не было слишком большого отставания от Марка, чтобы назвать это провалом. В гонках же он был быстрее Марка каждый раз, кроме Сильверстоуна и Монако.

Что в Монце было? Невразумительный генератор и штраф?

Алонсо - везунчик, безусловно. Особенно ему везло с пилотами Лотуса. А ещё ему офигенно повезло со скоростю болида и "срабатывающими" раз за разом обновками.

Он достаточно очков заработал благодаря сходам или проблемам у тех, кто ехал впереди. Больше, чем потерял в Бельгии. Скорость у Феррари была с Испании по Италию. Ред Булл, к примеру, до Сингапура был быстрее только в Австралии, Китае, Бахрейне, Валенсии и Монако.

[1CheaTer1]

Так и было.

А какая глобальная непруха была у Хэма в первой половине кроме Барселоны?

Для Лью она пришла во 2-й половине сезона, к несчастью для него, тогда он наконец и поехал нормально.

[Carlsson]

А какая глобальная непруха была у Хэма в первой половине кроме Барселоны?

Для Лью она пришла во 2-й половине сезона, к несчастью для него, тогда он наконец и поехал нормально.

обе испанские гонки, Германия плюс касяки на питах, не помню в каких именно гонках

[jupp]

Хотя что с них взять, если они на первое место Кими поставили

Не понимаю, какие у тебя претензии к журналистам Мотора? Они ж не, например, Ди Ресту назвали лучшим гонщиком сезона...

Нико Хюлкенберг: «Лучший гонщик? Алонсо и Феттель – они боролись за титул до последней гонки и отлично выполнили свою работу, но выбрать из них лучшего невозможно. Оба максимально использовали потенциал машины, и в этом плане им ничуть не уступает Кими Райкконен. Финн великолепно провел сезон, вернувшись после двухлетнего перерыва.

[Vettel]

Невразумительная Монца? Это где Себ в одну калитку разгромил Уэббера? Видимо она невразумительная только из-за того, что он дал кое-кому возможность как следует поныть по радио. )))

[lefty]

"Провалы" в квалификациях связаны с неподходящей Себу машиной, о чем тут уже написали. И там не было слишком большого отставания от Марка, чтобы назвать это провалом. В гонках же он был быстрее Марка каждый раз, кроме Сильверстоуна и Монако.

Что в Монце было? Невразумительный генератор и штраф?

История взаимоотношений команды с Марком вообще заслуживает отдельного рассмотрения. Особенно в части поломок КЕРС и проблем на старте, которые за три года так и не решили.

В Монце Себ напоролся на абсолютно необязательный штраф, когда выдавил Ала с трассы. Причём, помнится, годом ранее РБ хотели наказания для Алонсо за подобный эпизод. Ну вот они его и получили.

Он достаточно очков заработал благодаря сходам или проблемам у тех, кто ехал впереди. Больше, чем потерял в Бельгии. Скорость у Феррари была с Испании по Италию. Ред Булл, к примеру, до Сингапура был быстрее только в Австралии, Китае, Бахрейне, Валенсии и Монако.

Сходы и проблемы соперников - это не проблемы Феррари и Алонсо. А вот поломки генераторов, неаккуратная езда, приводящая к штрафам и авариям - это проблемы РБ и Феттеля.

Кроме того, тут принято забывать, что Феттель получил неплохой профит в виде страйка Грожана в Спа, когда перед ним сошло пять быстрых машин.

В квалификациях первых двух третей сезона РБ значительно быстрее Феррари (а если учитывать вторых пилотов - то наголову быстрее). А квалификация в нынешнем формате гонок очень важна и зачастую определяет гоночный результат.

Что толку в том, что Ферры были ближе по темпу к лидерам в гонке, если продравшись на оперативный простор уехавших победителей квалы было уже не догнать?

Это если забыть, что в начале сезона (да и временами на поздних стадиях)Ферров прессовали Рено Вильямсы и прочие Зауберы.

[Carlsson]

Кроме того, тут принято забывать, что Феттель получил неплохой профит в виде страйка Грожана в Спа, когда перед ним сошло пять быстрых машин.

принято забывать что Алонсо получил неплохой профит благодаря карающему Картикеяну

[1CheaTer1]

Феттель - совершенно необязательная авария с Карти, провалы в квалификациях (в том числе на фоне напарника) и невразумительная Монца ставят крест на попытках назвать первые две трети сезона безупречными.

Зато когда машина встала на "рельсы" всё пришло в норму (если не считать аварий в АДу и Бразилии) .

Малайзия - вина огурца.

Монца? Там скорей вспоминается рыдание Алонсо по радио, с последующим унижением от Заубера. Какие там могут быть к Феттелю претензии?

Бразилия - вина Лалли, Себ его бездумную атаку видеть не мог.

АД - вина с Лалли 50/50, без особых последствий для темпа.

Алонсо - везунчик, безусловно. Особенно ему везло с пилотами Лотуса. А ещё ему офигенно повезло со скоростю болида и "срабатывающими" раз за разом обновками.

Ему перло весь сезон, кроме Бельгии. А с Кими он виноват сам, да и какое отношение Япония имеет к первым 2/3 сезона? Да и обновки собственно причем? Ты уж определись о чем говоришь. Если о финале сезона, то Алонсо ехал из рук вон плохо, и в ранжире пилотов будет после Феттеля, Хэма и Кими.

Хэмилтон - ему можно поставить в вину разве что эпизод с Мальдонадо (ну и неоднозначную квалу в Бельгии). В остальном не знаю, к чему можно придраться.

Сливал напарнику и невразумительно ехал.

Очнитесь, машина, выигравшая три гонки и взявшая четыре поула до перерыва не может быть лишь четвёртой по силе. Вторые, после Макларена - гораздо более вероятно. Да и то, надо учитывать, что у Маков были постоянные проблемы на питах и один из пилотов занимался поисками баланса.

Хм... тогда почему же РБР на подиум не приезжали? :think:

[lefty]

Не понимаю, какие у тебя претензии к журналистам Мотора? Они ж не, например, Ди Ресту назвали лучшим гонщиком сезона...

Я их озвучил страницу назад предельно конкретно.

[1CheaTer1]

Я их озвучил страницу назад предельно конкретно.

Вкратце звучат так: "у меня попоболь, потому что Алонсо не первый."

[lefty]

Малайзия - вина огурца. Монца? Там скорей вспоминается рыдание Алонсо по радио, с последующим унижением от Заубера. Какие там могут быть к Феттелю претензии? Бразилия - вина Лалли, Себ его бездумную атаку видеть не мог. АД - вина с Лалли 50/50, без особых последствий для темпа. Ему перло весь сезон, кроме Бельгии. А с Кими он виноват сам, да и какое отношение Япония имеет к первым 2/3 сезона? Да и обновки собственно причем? Ты уж определись о чем говоришь. Если о финале сезона, то Алонсо ехал из рук вон плохо, и в ранжире пилотов будет после Феттеля, Хэма и Кими. Сливал напарнику и невразумительно ехал. Хм... тогда почему же РБР на подиум не приезжали? :think:

Малайзия - вина огурца, а Япония - Алонсо виноват сам. Вы уже отучайтесь от двойных стандартов, что ли.

Монца - однозначно упёртость Феттеля сыграла против него. Тем более, что чуть позже Ал его всё равно прошёл.

В Бразилии Себу не помешало бы вспомнить, что он вваливается в поворот с внешнего радиуса, а внутри полно машин, которые следуют по своей тректории и испаряться с чемпионского пути не обязаны.

Тут только чудо уберегло его машину от фатальных повреждений.

В АД - практически то же. Не будь этого столкновения, он мог выиграть эту гонку.

Что касается Алонсо, то по финалу сезона к нему претензий у меня нет, кроме, возможно, недостаточно аккуратного старта в Японии.

Уступил Массе в паре квалификаций? Ну и что. Массе в своё время уступали и Шумахер и Райкконен. В гонках он был быстрее.

Феттель Марку уступал куда как чаще, что в квалах, что в гонках. А если бы Веббера ещё не придерживали... Но после 2010 РБ сделали правильные выводы.

[lefty]

Вкратце звучат так: "у меня попоболь, потому что Алонсо не первый."

Попытка перехода на личности засчитана.

[1CheaTer1]

Попытка перехода на личности засчитана .

Так тебе все расписали, обосновали:

Общее впечатление от выдающегося выступления чуть смазала концовка чемпионата. Фернандо слегка сдал и позволил приблизиться к себе Фелипе Массе. Бразилец, которого в начале чемпионата ругали столь же рьяно, сколь рьяно хвалили испанца, в паре последних Гран-при был быстрее лидера Ferrari. В определенном смысле форма Массы в первой половине сезона несколько девальвирует успехи Алонсо. Великолепного испанца просто не с кем было сравнить, и о скорости F2012 можно было судить по одним лишь выступлениям Фернандо.

Антон Погорельский: Алонсо ― один из лучших? Не вопрос. Хотелось бы только к чемпионской езде прибавить чемпионский характер ― и здесь возникает загвоздка. Алонсо пользуется статусом первого пилота команды, постоянно жалуется на машину, соперников и еще много на что. За пределами трассы Феттель смотрелся достойнее.