Россия перед выбором. Том 2.

[Crimson]

Нет ничего удивительного в том, что Россия прекратила отношения, в ходе которых она получала от своего прежнего партнера лишь нескончаемые угрозы да оскорбления, вперемешку с нравоучениями, политическим вмешательством, а теперь санкциями.

А больше ничего-ничего совсем не получала, даже денег, всю стабильность себе сама создавала

[Kraft]

Хочу я жить среди каналов и мостов

И выходить с тобой, Нева, из берегов.

Хочу летать я белой чайкой по утрам

И не дышать над Вашим чудом, Монферран.

[Navy EW]

Как минимум надо сокращать чиновничий аппарат, пересекаюсь с чиновниками разного регионального уровня от обычного специалиста до замов глав областей, раздутый никому не нужный аппарат, 100500 надстроек, и это при среднем уровне ЗП в 30000 р. Это просто нестерпимо. Большинство надстроек = "почта России". Путин выстраивал вертикаль власти, но к сожалению это пирамида.

[Kraft]

Как минимум надо сокращать

Сжечь!!!

[Боныч]

А больше ничего-ничего совсем не получала, даже денег, всю стабильность себе сама создавала

Финны отказались от НАТО в пользу России.

Помимо того, что граждане Финляндии против вступления страны в НАТО, они отказываются участвовать в военных действиях на стороне альянса и ЕС. Они призывают правительство остаться нейтральной страной, независимой от международных союзов. Кроме того, финны не считают Россию угрозой, как это пытается представить руководство их страны.

Врут?

[Crimson]

Финны отказались от НАТО в пользу России.

Врут?

Santeri на это лучше ответит Я не хочу обманывать)

Я не в курсе ни о какой петиции к Путину)

Насколько я понимаю, процент финнов за НАТО потихоньку растёт, но всё ещё меньше 50%, и в ближайших планах вступление в НАТО не стоит.

Однако что совершенно точно, финны обеспокоены участившимися полётами РФ над Балтикой и кучей нарушений воздушного пространства Финляндии в этом году. А Россия эти нарушения пространства отрицает, и просто молчит, и сам понимаешь - это не добавляет финнам уверенности и доверия к РФ.

[Addict]

А больше ничего-ничего совсем не получала, даже денег, всю стабильность себе сама создавала

Ты статью что ли не прочитал?

Там черным по белому так и написано:

Россия совсем не зависит от Европы, как от потребителя ее энергоносителей

:rofl:

[Dilaver]

Финны отказались от НАТО в пользу России.

Врут?

И ? Они к нам присоеденились ? Или что ? Надо будет - подпишут договор с НАТО .Вопрос времени. С нами они точно его не будут подписывать .

[Crimson]

Ты статью что ли не прочитал?

Там черным по белому так и написано:

:rofl:

не, я её даже не открывал а открыв, удивляюсь терпению тех, кто это дочитал.

[Гость Dominic Greene]

Ну на скольки наш зимбабвийский деревянный остановится, как думаете? Можно конкурс устроить.

Кроме шуток, я весной сказал Пироманке, ещё до того, как она ушла с форума, что осенью курс евро к рублю будет 75.

Если честно, летом я думал, что сильно погорячился.

Насчёт того, вызвано ли падение нефти какими-то действиями США или других стран, не исключаю, но сильно сомневаюсь.

[Santeri]

Финны отказались от НАТО в пользу России.

Кроме того, финны не считают Россию угрозой, как это пытается представить руководство их страны.

Врут?

Ну, вообще-то вот эти слова как раз высказывало руководство страны и слышалось это неоднократно. Россия не представляет угрозы в военном плане Финляндии, так говорил и прьемьер и какие-то партийные боссы и военные. Но процент "за НАТО" повысился и существенно. Было несколько нарушений воздушного пространства, какие-то Россия признала, последние - нет. Но пока на такой протяженной границе все спокойно, наверно, самая спокойная граница у России финская. На данный момент нет речи о вступлении в альянс, а речь идет о так сказать, объединении вооруженных сил со Швецией.

[Santeri]

И ? Они к нам присоеденились ? Или что ? Надо будет - подпишут договор с НАТО .Вопрос времени. С нами они точно его не будут подписывать .

Есть какие-то договоры о сотрудничестве в военной области, в части поставки вооружений. Небо над Хельсинки охраняется Буками, всего их 90 с чем-то, автоматы Калашникова на вооружении (выпускает Валмет по лицензии, цена в магазине 800 евро) и пулеметы его же, снайперки Дегтярева, какие-то еще пулеметы Корд, это наряду с американскими винтовками. Я знаком с некоторыми финскими офицерами, в один голос хвалят надежность советского стрелкового оружия. Сейчас из самолетов Хорнеты F-18 на вооружении, они конкурс выиграли, но в нем участвовали и российские Миги, кажется, не помню точно. А до этого Миги 21 были на вооружении и Ми-8. На последнем параде видел БМП, БТРы. Где-то видел Т-72, но больше мелькают Леопарды. Т.е. армия как бы уже вооружена по стандартам НАТО, но имеет и российскую технику.

[Fixxxer89]

Насчёт того, вызвано ли падение нефти какими-то действиями США или других стран, не исключаю, но сильно сомневаюсь.

У меня порой, наоборот, возникает подозрение, что прежняя цена на нефть была вызвана действиями США или других стран. А теперь эти действия прекратились и цена отправилась туда, где должна быть.

[Лич]

У меня порой, наоборот, возникает подозрение, что прежняя цена на нефть была вызвана действиями США или других стран. А теперь эти действия прекратились и цена отправилась туда, где должна быть.

Действия не то чтоб прекратились, но так как нефти стало много, а долю рынка отдать никого убедить не выходит, высокую цену держать нечем.

[BicycleBoy]

СУУУУКАААА

Каждый раз видя цену в долларах автоматически умножаю ее на "тридцать плюс ещё немного" и тут у меня начинает дико бомбить

:lol:

[Addict]

Есть какие-то договоры о сотрудничестве в военной области, в части поставки вооружений. Небо над Хельсинки охраняется Буками, всего их 90 с чем-то, автоматы Калашникова на вооружении (выпускает Валмет по лицензии, цена в магазине 800 евро) и пулеметы его же, снайперки Дегтярева, какие-то еще пулеметы Корд, это наряду с американскими винтовками. Я знаком с некоторыми финскими офицерами, в один голос хвалят надежность советского стрелкового оружия. Сейчас из самолетов Хорнеты F-18 на вооружении, они конкурс выиграли, но в нем участвовали и российские Миги, кажется, не помню точно. А до этого Миги 21 были на вооружении и Ми-8. На последнем параде видел БМП, БТРы. Где-то видел Т-72, но больше мелькают Леопарды. Т.е. армия как бы уже вооружена по стандартам НАТО, но имеет и российскую технику.

Только к нынешней РФ это имеет мало отношение, практически все из перечисленного (ну кроме, может быть, стрелкового оружия) было закуплено еще в СССР в рамках так называемой политики "финляндизации", а сейчас постепенно списывается и заменяется натовским (танки и самолеты уже списаны, БТР и ПВО на очереди, только БМП-2 собираются модернизировать, причем сугубо финскими компаниями). Только часть из этого было поставлено конкретно РФ в начале 90-х, причем лишь в качестве исполнения советских контрактов или возмещения советского долга, новых серьезных контрактов нет и не предвидится.

[Addict]

У меня порой, наоборот, возникает подозрение, что прежняя цена на нефть была вызвана действиями США или других стран. А теперь эти действия прекратились и цена отправилась туда, где должна быть.

Почему подозрение? Так оно и было: западные, прежде всего американские, финансисты и биржевые спекулянты надували пузырь, теперь же его и сдувают. Только некоторые путают федеральное правительство США и США, как совокупность всех государственных и частных активов. И тут роль первых крайне преувеличивают. Например, есть расхожее мнение, что цены на нефть стали расти после вторжения США в Ирак. А когда говоришь, что в реальности это вторжение обрушило цены на нефть на треть за месяц, а цена стала быстро расти только через 2 года после окончания войны, далеко не все верят. А ведь это легко проверяемый факт.

Впрочем, я и сам недавно наткнулся на информацию по распределению финансовых активов в тех же США. По которым видно, что федеральное правительство - это самый нищеброд, а активы частных финансовых организаций выше на порядок. Выше настолько, что воспеваемые сектой Свидетелей Американского Госдолга внешние долги, из-за которых Америка быстро загниет и развалится, - для них копейки. Я, конечно, был явным противником теорий заговора, но все же гигантскую мощь условных "ротшильдов" и "рокфеллеров" нельзя недооценивать.

И к чему это я в рамках данной темы? А к тому, что строить всю свою экономику и благополучие на пузыре, раздутым рулящими всем миром дядечками для своих целей, а потом пытаться крутить у них перед лицом дулю, мягко говоря крайне не конструктивно.

[нешумахер]

На "России 24" в верхней строчке - цена нефти brent, плюс слово "бесконечность"... Иногда у них ТАКИЕ пёрлы проскакивают - караул.

[byterek]

царь хороший, бояре плохие?

Беда не в том,что бояре плохие.

А в том,что эти бояре(последователи неолиберальной экономики) за 20-ть лет власти зачитили своих оппонентов под корень.

Например многие говорят о введении валютного регулирования путём продажи валюты только экпортёрам,с запретам всем остальным просто играющим на курсе. Вот это как раз и остановило бы спекуляции на валютном рынке.

Но это не делается. И такие действия уже можно назвать как минимум вредительством.

Но царь-не экономист. И в его окружении сейчас мало людей придерживающихся не либерастической теории управления экономикой. Кроме Глазьева и Белоусова вроде никого нет. Но их мало,чтобы убедить словами.

А такой обвал рубля и не способность правительства в целом справиться с таким падением способно перевесить чашу весов не в пользу ДАМ.

[byterek]

Да, это результат внешнеполитического давления. Гораздо более сильного, чем внешнеэкономическое.

Проблема имхо в том, что если бы у нас в правительстве сидели профи, мы бы этот кризис почти не заметили, а пустили бы себе на пользу. А так опять момент профукаем, боюсь...

Немного поправлю по поводу "в правительстве сидели профи".

Нельзя обвинять человека за то,что он,например,мусульманин или православный.

Они оба верят в то,что считаются правильным.

Так же и наши экономисты неолиберальной теории экономики верят свято,на уровне подсознания. И в знании этой теории они вполне себе профи.

Просто эта теория не работает в России так,как на западе. И они не хотят это признавать.

[Stranger]

Просто эта теория не работает в России так,как на западе. И они не хотят это признавать.

просто эта теория строилась под под определенные условия и не совместима с текущей внешней политикой РФ ... т.е. либо менять внешнюю политику - собственно чего от нас добиваются ... либо менять экономику под другую модель ... т.е. не получиться пользоваться благами западной цивилизации и игнорировать их интересы ...

[byterek]

просто эта теория строилась под под определенные условия и не совместима с текущей внешней политикой РФ ... т.е. либо менять внешнюю политику - собственно чего от нас добиваются ... либо менять экономику под другую модель ... т.е. не получиться пользоваться благами западной цивилизации и игнорировать их интересы ...

Ну да.

[Santeri]

Только часть из этого было поставлено конкретно РФ в начале 90-х, причем лишь в качестве исполнения советских контрактов или возмещения советского долга, новых серьезных контрактов нет и не предвидится.

Из последнего, что было на слуху - закупка армией российских командных машин тигров. Речь шла о партии в 200 штук. Приезжал генерал Сергеев, нач. генштаба вести переговоры, но сам вел себя отвратительно, начинал указывать, какие-то грубые замечания, в общем, сейчас не слышно ни о каких тиграх.

[Santeri]

... а сейчас постепенно списывается и заменяется натовским (танки и самолеты уже списаны, БТР и ПВО на очереди, только БМП-2 собираются модернизировать, причем сугубо финскими компаниями).

Да, я говорил, вооружение под стандарты НАТО пошло. БМП, кажется, уже давно модернизировано, наполовину финский. Но вот инженерные машины - понтоны в частности - до сих пор на шасси еще советских танков, затрудняюсь сказать конкретно какого.

Калаши тоже модернизированы - другой приклад, цевье, набалдажник на стволе и прицельная рамка откалибрована на 600 метров, хотя говорят, что прицельная дальность лишь 300 метров.

[АББ]

как-то почище стало в теме, посветлее. решил вернуться.

и повторить то, что я сказал в сентябре моим патриотичным православным друзьям в россии:

пелевин писал, что если мы каким-то образом исхитримся создать в зеркале отражение без предмета перед ним,

то этот предмет перед зеркалом появится сам. потому что по физическим законам они оба должны быть.

если субъект А считает субъекта Б своим врагом и ведет себя соответственно, то субъект Б на самом деле станет А врагом - вне зависимости от того, было ли первоначальное суждения субъекта А верным.

поэтому нет смысла спорить, был ли у запада план против россии. это уже не важно. теперь будет.

на этом мы пришли к консенсусу и продолжили пить - мой шнапс уже кончился, перешли на белорусскую водку, тоже очень хорошую.

к сказанному могу еще добавить, что запад против россии еще и действовать по-настоящему не начал.

пока что он всего-навсего снижает свою поддержку россии. финансовую и технологическую.