Россия перед выбором. Том 2.

[Юра11]

не понял. это что было? разъясни, пожалуйста

Я тебе частью разъясню. Ты знаешь разницу в отношении к оккупированным народам между цивилизованными европейцами в колониях, пиндосов к индейцам и русских? Ты писал, что не экономист, теперь и не историк. Один пример: Иван Грозный, взявши Казань, дал мурзам наделы в Рязанской губернии и произвёл в князья - поинтересуйся, сколько знатных русских родов оттуда идёт. Тоже самое и кавказские князья. Аналогию западную сможешь привести? Нет! Вот это и есть отличие России от Запада, который ты превозносишь. Россия интегрировала, а не истребляла. Знаешь ли ты историю опиумных войн? Поинтересуйся этими и другими, не менее отвратительными деяниями западной цивилизации. Или может ты наивно думаешь, что они изменились?

А вообще, прежде чем писать по любому вопросу, полезно знать хотя бы верхушки.

[byterek]

а кто же виноват? кто с 1999 года у власти? кто отобрал у Ходорковского Юкос и превратил в Роснефть, которая принадлежит Пу, Сечину и Ко. Кто заставил продать Сибнефть Абрамовича? Кому принадлежит Газпром, почему ВТБ стал частной собственностью при Пу?

Вместо национализации всех крупных предприятий, он только хозяев поменял и остатки разворовал и распродал. Кто вывел соц. сферу ЖКХ из гос. контроля и управления и превратил в коммерческую?

Где гос. стройки огромных масштабов? Или думает, что частный предприниматель заводы будет строить при дикой инфляции?

Всё что построил Путин дорогущие газопроводы, где работали его друзья спортсмены и бабло тащили. У нас есть газопроводы через Украину и Белоруссию и они без газа не перезимуют. Нужно уметь договариваться.

А уж Олимпиады, Универсиады и ЧМ по футболу это просто деньги в землю, они доходов не приносят. Ну и воровство конечно. Потанину даже медаль вручили и похвалили, воруй больше.

Что сделал Пу хорошего? Крым присовокупил? ещё одни нахлебники, как Чечня, Дагестан и Татарстан? В фед. бюджет ни копейки, а из него получают не меньше других.

Если бы он эти годы не популизм развивал, втихаря крысятничая у своего народа с помощью Сечина, Миллера, Якунина, Сердюкова и др. друзей-приятелей, а строил и отнимал из частного владения всё то, что загибается и разворовывается у горе-хозяев, тогда сейчас бы у него страна себя на 98% обеспечивала всем. А Украина, Белоруссия и Казахстан дружили обеими руками. И Прибалтика морща нос, пила бы водку русскую, а после третьей улыбалась и про дружбу песни пела.

Тебя жизнь обидела,наверное.

Я приехал в Россию из Казахстана 17 августа 1998-го(напоминать не надо,что в этот день было?). У нас не было ничего-ни гражданства,ни больших денег,ни квартиры,ни работы,ни родственников. Нам никто ни в чём не помогал.

Сейчас у родителей есть квартира,у меня вполне нормальная работа(я за десять лет поменял третью машину на четвертую),способен снимать квартиру в Москве и не экономить на продуктах. Мой доход увеличился в 25-ть раз по сравнению с 98-м.

Я просто работаю,а не ною в интернете,что во всём виноват Путин. И его надо снять и поставить другого.

Кого другого? Я рад,что первый президент спился и умер никому не нужным маразматическим алкоголиком. Потому что именно при нём было то,о чём ты пишешь.

И он главный виновник того,что творилось в 90-х.

Кого ты видишь вместо Путина? Такие как ты-просто пустословы,сотрясающие интернетное пространство.

[mitrid]

С.Белковский

― Если бы выборы были завтра, этот вопрос аналогичный тому, что Путин умер завтра. Мы же этого не хотим, правда? Потому что я сегодня, отправляясь в эфир "Эха Москвы",думал, а вот, если с Путиным что-то случится? Ведь все телеведущие, политологи, политики немедленно начнут говорить, как они ненавидели Владимира Владимировича Путина, и как они приближали демократию.

С.Корзун

― Вы без иронии сейчас говорите?

С.Белковский

― Без иронии абсолютно. Я думаю о том, что на могилку Владимира Путина приду только я и там я встречу еще одного человека, на этой могилке.

С.Корзун

― Дмитрия Анатольевича?

С.Белковский

― Нет, совсем нет – гораздо более хорошо вам знакомого человека: Алексея Алексеевича Венедиктова. Вот мы с ним вдвоем там водочки и выпьем на могилке Владимира Владимировича, а все те, кто сейчас его объявляет его величайшим государственным и политическим деятелем мира, будут нам рассказывать в прямом эфире… Вот Владимир Рудольфович Соловьев сегодня рассказывал, что успех блоков Порошенко и Яценюка – это окончательная победа фашизма на Украине – вот так же нам Владимир Рудольфович расскажет, как он не любил Владимира Путина все эти годы и приближал демократию

[AndVY]

Или , как говорят пассионарии: "Хороший понт дорогого стоит, дешевый понт- дорого обходится".

В любом случае, понты стоят дорого )))

За доллар.

А ты в курсе,что в начале года нефть стоила 120?

А ты в курсе,что четыре года назад нефть стоила тоже около 85?

И что, четыре года назад доллар стоил 60?

Как ты думаешь-какая цена на нефть нужна их нефтедобывающим компаниям?

Это виднее их нефтеперерабатывающим компаниям. А не мне.

сам ты славянин. Русские это смесь германцев с чудью. Не будь в нас германской крови никогда бы даже до Урала не добрались. И с татаро-монголами бы не воевали, а дружили с ненавистью в душе..

Германцы - варвары, они же скандинавы - викинги, и русские князья и витязи с этим же отливом германской крови. Это люди вольные, любознательные, жестокие и непокорные. Вот благодаря им и дошли до самого тихого океана. Их же заслуга в становлении Сибири. Сталин также генетическую ветку развивал, как и Гитлер. Поэтому раскулаченные русские отправились в голую Сибирь, где не только выжили, но и развили промышленность. Кстати этнических немцев и прибалтов там огромное количество.

А славяне не способны развиваться, они только болтают и воруют друг у друга. Посмотри на Украину, Югославию. Друг друга убивают, такие не могли завоевать огромные территории и огромную власть установить.

Генетик хренов, твои "исследования" в данной области уже стали мемов на этом форуме

[snowpark]

расскажи про это черкесам.

впрочем, я свое участие в этой дискуссии завершу. россия всегда была мирной? ок, нет проблем. жалко мне, что ли?

об этом с россиянами говорить смысла нет.

полная невозможность рефлексии по поводу прошлого это часть российского национального характера.

А кто натравливал черкессов ты конечно же тактично умолчал..

[MAKESI]

А кто натравливал черкессов ты конечно же тактично умолчал..

Да он вообще мастер много чего умалчивать, и про разницу и про гонения... Главное вбросить, а на предложение развернуть свою мысль идут отмазки.

[ЕВГА]

А кто натравливал черкессов ты конечно же тактично умолчал..

Он много о чем умолчал. Просто по той причине, что говорил о другом.Это тебе, действительно, непонятно, или ты прикидываешься?

[Гость Dominic Greene]

ну да, якуты там всякие, татары

между прочим, это тоже неотъемлемая часть России

Арабы и турки - тоже неотъемлемая часть сегодняшней Европы. Всё это не делает Европу неевропейской.

Среди татар и якутов - полно христиан, учатся они на русском языке с русскими же детьми. Они тоже европейцы.

по выделенному это бред. ни одну цифру статистики, подтверждающей этот бред, ты не найдешь и не предоставишь

Это сугубо личные ощущения. На иностранца европейского происхождения в российской компании надрачивают как на Кейт Мосс, замуж русские девочки если мечтают за иностранца, то под этим чаще всего понимается американец или европеец; я ещё никого не видел, кто бы целенаправлено искал японца или корейца (тоже небедные страны).

и что теперь, европейской культуре преклоняется весь мир? ни американской, ни китайской, ни какой-либо другой, отличной от европейской цивилизации не существует? ни одной другой самобытности и менталитета? все косят под европейцев во всем мире. так что-ли?

Не весь мир, а Россия. Россия фапает на голливудские фильмы и смотрит английский и испанский футбол, в хит-парадах радиостанций помимо песен на русском языке всё остальное - продукция западной культуры, поищи на досуге радиостанцию, которая бы тебе транслировала музыку на китайском или корейском.

здается мне, у кого-то чсв от проживания в европе раздулся и чувство собственной значимости. отсюда и природа поста, на который я ответил

Здаецца мне, у кого-то нет реального восприятия вещей.

ой бред

айфон оказывается покупают чтобы приобщиться к великой западной культуре, а не для того чтобы звонить

а у меня например все гаджеты от самсунга, и я че, неправильный русский?

Да, айфон покупают для приобщения к западной культуре, в данном случае эппловской. Чтобы звонить, достаточно нокии 3310.

Но нет, люди залезают в кредиты(!) лишь для того, чтобы купить айфон, хотя аналог на андроиде можно купить в 2 раза дешевле.

Насчёт тебя, у тебя либо нет достаточно денег либо понтов. Но ведь наверняка на что-то европейское фапаешь.

Вино то же. Почему люди тянутся обязательно к вину, произведённому во Франции, на крайняк в Италии-Испании. Новый Свет - это всё, второй сорт, зашквар, люди неохотно берут его. Где китайские и индийские алкогольные напитки на полках твоего супермаркета?

А какая разница, если результат один и тот же для подавляющего количества людей?

Толку от того, что не делается вывод, если "факты" таковы, что этот вывод - единственно напрашивающийся?

Мягко говоря если у человека нет желания разобраться в вопросе, то он уже априори жертва пропаганды, т.к. его мнение сформированно кем-то другим

Нет, результат не один. Я, наверное, неправильно выразился: разные газеты поднимают разные проблемы. Да, о главных событиях все пишут примерно одинаково. Но вот топик про малокровие детей, работающих на айфоновых фабриках, мог появиться только в левой газете. А сравнение урезаний расходной части бюджета в программе каждой партии с тем, до чего они все договорились - в правой, потому что урезание меньше.

Да, мы не Европа, равно как и США не Европа, но это не мешает нам быть ближе к Европе нежели к Китаю, например.

Ну, смотря какой уровень абстракции брать. Я считаю Европой и Россию и оба американских континента. Прежде всего по той причине, что все эти культуры имеют христианские истоки, а люди этих культур хорошо ассимилируются в чужой стране той же культуры. Можно говорить про русских и американцев, что их общества иные, но сравни с выходцами из Турции и Марокко!

Но почему-то отказывает россиянам в способности так же поступать и с информацией от российских СМИ. Голова нужна везде, правду тебе дают или пропаганду.

А если головы нет, то и правда не сильно поможет...

Информация от российских СМИ уже содержит то, что ты должен думать. Пассажи вроде "как всем известно", "неоспоримый факт" - это фишка именно российских СМИ. Думать уже не надо. К тому же, европейские СМИ не искажают факты и не занимаются откровенным враньём.

Так что голова россиянину нужна в первую очередь для того, чтобы русскоязычные СМИ не читать.

И это не учитывая того, что есть интернет. И не только русскоязычный.

Который используется для одноклассников и вконтакте.

[Олег Л]

И все-таки считать Россию Европой - чересчур оптимистично. Япония, к примеру, пропитана америкой гораздо сильнее, чем Россия Европой, но америкой от этого не стала.

Лично я Европой быть не хочу. Мне и так хорошо.

[Гость Dominic Greene]

неа. С европейцами только то общее, что цвет кожи белый. Остальное все... Как бы помягче... Другое все. Например, презрение к тем, кто живет по каким-то правилам. Ведь правила они для какого? Для лохов, верно? А кто на них плевать хотел, тот огого!

Da's niet juist.

Почему-то русские меняются (я не о себе), когда попадают в европейскую среду: начинают покупать музыку и фильмы вместо скачивания, ездят по правилам. Если, конечно, не переезжают семьями в такие же анклавы. Женщины перестают краситься при выходе в любой магазин.

и насчет менталитета. был в Питере такой очень крутой переводчик Виктор Топоров. В "известиях" пропутинские статьи писал, кстати. Он умер недавно. очень культурный человек был, знал кучу языков и пр. казалось бы, куда уж ближе к западу-то?

так вот он где-то года два назад на фейсбуке примерно следующее написал -

...

вот прочитав это я понял - не, ребята, Россия не Европа ни хрена.

и хорошо, что Европа это наконец поняла. Целее будет.

Ну, во-первых, сейчас отрицание европейского в России в тренде. Сам Торопов мог не придерживаться этой точки зрения (платят же). Во-вторых, знание европейской культуры вовсе не значит принять её.

Потом, если взглянуть на Испанию или Италию. Европейские страны? Европейские. Стоит ограничитель 50 (работы), едешь 65, а тебе сзади ещё и моргают, чтобы ты не плёлся как черепаха. Пьяным сесть за руль - легко, а когда пристёгиваешься, вполне могут спросить: "Ты что, мне не доверяешь, плохим водителем считаешь?" Это то самое демонстративное пренебрежение законом. Авария поезда AVE в Галисии год назад: ехал 190 при приближении к городу, разговаривал по телефону. Можешь представить себе такое во Франции или Германии?

Ну вот и не надо судить о Европе по Германии исключительно. Я сам ежедневно внутри одной страны из одного общества в совершенно иное попадаю. Германия - это одна из европейских стран, а не эталон европейской страны.

[Гость Dominic Greene]

да, это верно. если уж на то пошло, то к россиянам ближе испанцы и португальцы.

но их великие империи остались далеко в прошлом и им в голову не приходит страдать по этому поводу. поэтому разница все равно огромна.

Потому что у испанцев и португальцев империи остались в прошлом 200 лет назад. Да, оставались Экв.Гвинея до 1960 у Испании и Ангола с Мозамбиком у Португалии, но это мелочь в сравнении с Южной Америкой. А Россия столкнулась с территориальными потерями чуть больше 20 лет назад.

И насчёт португальцев я бы сильно поспорил: вот эти гостеприимные open-minded люди с хорошим английским и неиспанской законопослушностью - ближе всего к россиянам?

А у нас падают потихоньку.

У нас 1.22 дизель. Ещё недавно 1.45 был.

А кто-нибудь из вас там,на западе,работал(платил налоги,жил по их законам),чтобы мечтать жить,как там?

Да, работаю, плачу налоги, живу по законам моей новой страны. Ситуация сильно отличается в лучшую сторону от российской.

Если честно, хотелось бы, чтобы и в России было так же. Но Россия сейчас в обратную сторону идёт. Ещё 2 года Путина, и она станет развивающейся страной.

[Rebus]

Сегодня ждем новые рекорды валют 55 и 43 а нефть замерла в районе 85

[byterek]

Но Россия сейчас в обратную сторону идёт. Ещё 2 года Путина, и она станет развивающейся страной.

То же самое говорили в 2003-ем.

[First Lady]

...................

4. Россия действительно почти всегда была достаточно мирной - ни один этнос не исчез и даже не поредел на всей этой огромной территории. Ни одна территория не стала колонией, как было в британской и прочих империях. Про индейцев в США я и вовсе молчу.

Ну а войны кровавые - да, бывало иногда, но время такое было.

В Финландии тоже так думают?

[AndVY]

Да, айфон покупают для приобщения к западной культуре, в данном случае эппловской. Чтобы звонить, достаточно нокии 3310.

Но нет, люди залезают в кредиты(!) лишь для того, чтобы купить айфон, хотя аналог на андроиде можно купить в 2 раза дешевле.

Насчёт тебя, у тебя либо нет достаточно денег либо понтов. Но ведь наверняка на что-то европейское фапаешь.

Вино то же. Почему люди тянутся обязательно к вину, произведённому во Франции, на крайняк в Италии-Испании. Новый Свет - это всё, второй сорт, зашквар, люди неохотно берут его. Где китайские и индийские алкогольные напитки на полках твоего супермаркета?

Отвечу тебе твоей же фразой:

Здаецца мне, у кого-то нет реального восприятия вещей.

Ойфон в кредит покупают тупые понторезы. Эта хрень - это всего лишь "дорогие дешевые" понты, никаким "приобщением к американской цивилизации/культуре" тут и не пахнет. Джаст бизнес и правильная раскрутка.

Так что психолог из тебя - так себе...

Информация от российских СМИ уже содержит то, что ты должен думать. Пассажи вроде "как всем известно", "неоспоримый факт" - это фишка именно российских СМИ. Думать уже не надо. К тому же, европейские СМИ не искажают факты и не занимаются откровенным враньём.

Так что голова россиянину нужна в первую очередь для того, чтобы русскоязычные СМИ не читать.

Омайгад! Ты свой собственный предыдущй-то пост хоть помнишь? Там написано, что западные СМИ подталкивают в нужном направлении.

Еще раз - если у тебя нет мозгов - то "подтолкнуть в нужном направлении" - это ровно то же самое, что уже и выводы за тебя сделать. Потому что если думать не умеешь, то выводы сделаешь именно те, к которым тебя толкают.

И насчёт португальцев я бы сильно поспорил: вот эти гостеприимные open-minded люди с хорошим английским и неиспанской законопослушностью - ближе всего к россиянам?

И после вот этой ботвы ты еще будешь говорить о своей назашоренности?

[Daggett]

К тому же, европейские СМИ не искажают факты и не занимаются откровенным враньём.

[DieZeL]

Ойойой

Айфон как символ великой европейской культуры и его роль в становлении нищего российского общества ущербных запутинцев...

Прямо праздник какой-то, пир духа!

[Moged]

Ну, смотря какой уровень абстракции брать. Я считаю Европой и Россию и оба американских континента. Прежде всего по той причине, что все эти культуры имеют христианские истоки, а люди этих культур хорошо ассимилируются в чужой стране той же культуры. Можно говорить про русских и американцев, что их общества иные, но сравни с выходцами из Турции и Марокко!

Ну культурно - да, есть много общего.

Но речь зашла про ментальность.

Хотя тут и сама Европа наверное не столь однородна.

[Moged]

Ещё 2 года Путина, и она станет развивающейся страной.

Хочешь сказать, что сейчас Россия развитая страна?

[Mario]

Ойфон в кредит покупают тупые понторезы. Эта хрень - это всего лишь "дорогие дешевые" понты, никаким "приобщением к американской цивилизации/культуре" тут и не пахнет. Джаст бизнес и правильная раскрутка.

Именно. Жена на работе каждый день таких видит - живут в съемной квартире, ни жилья, ни детей, ни прописки (молдаване, хохлы, белорусы), зато в кредит берут Жип за три ляма! Такая охота приобщиться к западной культуре, что аж жрать нечего. Один доприобщался - раздолбал кредитную тачилу в хлам, КАСКИ, конечно же, нет.

[MAKESI]

Сегодня ждем новые рекорды валют 55 и 43 а нефть замерла в районе 85

Насчет курса в 55 не уверен, что сегодня, но до НГ должен будет в районе 57. А вот нефть уже 86,5

Именно. Жена на работе каждый день таких видит - живут в съемной квартире, ни жилья, ни детей, ни прописки (молдаване, хохлы, белорусы), зато в кредит берут Жип за три ляма! Такая охота приобщиться к западной культуре, что аж жрать нечего. Один доприобщался - раздолбал кредитную тачилу в хлам, КАСКИ, конечно же, нет.

А как ему дали автокредит на тачку без КАСКИ? Такое возможно?

[Mario]

А как ему дали автокредит на тачку без КАСКИ? Такое возможно?

Конечно, а в чем загвоздка? тут вопрос только в нюансах - см, например, http://www.homecredit.ru/avtomaniya/autocredit-bez-kasko/ .

[MAKESI]

я ещё никого не видел, кто бы целенаправлено искал японца или корейца (тоже небедные страны).

Твое умение, свои познания выдавать как истину в последней инстанции, поражает. Если ты не видел - это не значит что так оно и есть.

Ты на Дальний Восток съезди посмотри. Там много таких случаев. Даже больше скажу и за богатых китайцев выходят.

[MAKESI]

А у нас падают потихоньку.

Что там у вас падает? Ты хочешь сказать, что у вас 95 стоил раньше больше 1,62евро? Я вот другие ценники помню в районе 1.4-1,45

[Crimson]

В Финландии тоже так думают?

Я не интересовался, что они думают о всей территории России. Мне, честно говоря, плевать, что думают о РФ люди, не знающие в принципе её истории.

Но относительно Финляндии всё очень просто - как бывшую колонию в составе РИ её никто не воспринимает. У Финляндского княжества была очень широкая автономия, и жили они лучше, чем вся остальная часть империи. Благодаря русским императорам финны вернулись к своему языку, отошли от шведского (да, цари при этом преследовали свои интересы - ослабление шведского влияния, но факт остаётся фактом). В стране стоят памятники русским царям, и никто не помышляет скакать и сносить их.