Шумахера раскусили!

[Gigprof]

Шумахер имеет два основных таланта, которые очень выделяют его среди всех остальных гонщиков.

1) Умение в нужный момент очень сильно прибавить, и не растрачивать силы по пустякам. Именно поэтому он одержал столько побед в боксах. Поэтому он не преследует Монтойю, когда в этом нет необходимости. Но он сделает все , чтобы пройти Рено , если это основная задача.

2) Умение беречь машину. К этому он пришел после 96г, когда сгорел не один Феррари. Но теперь он в этом компоненте не имеет себе равных. Когда-то таким же был Фанхио. А теперь не надо говорить , о том что Макларены ненадежны. В Барселоне-01 на добитой машине он умудрился доковылять до победы, в отличие от основного своего соперника. И в прошлом году сверхнадежный Феррари не раз , и не два отказывал у Барика. И Вильямс с Маклареном в этом плане не намного ненадежней выглядели.

При этом Шумахер почти не имеет слабостей в других чертах гонщика. Он отлично умеет настраивать машину, прекрасно обгоняет и защищает позицию, хорошо умеет квалифицироваться и весьма психологически устойчив. Единственный минус - не очень уверенный старт.

Что касается нынешней ситуации, то не думаю что он обладает лучшей машиной. Когда обсуждают Шумахера , всегда говорят, что у него самая лучшая машина. А когда обсуждают шансы на гонку, те же люди считают прямо противоположное . Но он впереди. Не это ли показатель.

Что до Кими, то он обычный. Он обладает некоторыми чертами хорошего гонщика, но таких много. Сейчас ему очень захотелось обратить внимание на себя, лягнув чемпиона. Даже в этом он не оригинален. Что касается его высказываний о Монтойе, то и тут я не прочел ничего интересного. Он молчал в тряпочку, когда слухи о переходе Монтойи были в самом разгаре, и начал говорить о том , что ему безразлично, кто будет напарником, когда слухи не подтвердились. Очень милая позиция

Вне всякого сомнения очень сильных душевных качеств человек . Что ж впервые за три года выступлений оказаться впереди напарника - тут у любого крышу сорвет

[Paperback Writer]

Вообще говоря, цыплят по осени считают

А судя по вот этим словам

Ну хотя двукратным чемом он стал чисто за счёт того что у него была очень хорошая машина и за счёт того что у него не было в то время достойных конкурентов.

товарисч знает о чемпионатах первой половины 90-х только по статистике

А судя по этим

Почему Сенну так любили, да потому что он прежде всего был потрясным гонщиком, а потом уже всё остальное, он мог даже на не совершенном McLaren  побеждать доминирующий Вильямс. А Шумахер на месте Сенны не смог бы так гоняться.

и не хочет знать

Для справки -- Сенна был одним из самых ненавидимых пилотов чемпионата. Разумеется, до момента, когда он погиб -- тут все срочно стали его поклонниками Странно также, что автор игнорирует простые факты -- тот же "чайник" Шумахер на Бенеттоне, в котором никакие другие, кроме пилотских, качеств Михаэля ещё не проявились, в 23 года обставил Айртона на чемпионском МакЛарене.

А ещё меня удивляет, куда делись все нытики про "победы на самовозках"? Что, для Монтойи победа на самовозке -- подвиг?

[Gigprof]

Для справки -- Сенна был одним из самых ненавидимых пилотов чемпионата. Разумеется, до момента, когда он погиб -- тут все срочно стали его поклонниками Странно также, что автор игнорирует простые факты -- тот же "чайник" Шумахер на Бенеттоне, в котором никакие другие, кроме пилотских, качеств Михаэля ещё не проявились, в 23 года обставил Айртона на чемпионском МакЛарене.

Ну ты тут загнул , конечно. У Сенны хватало поклонников и до смерти. Характер у него был конечно был непростой, но вряд ли он получил клички "волшебник" и "человек дождя" если бы его все только ненавидели.

После смерти эта любовь и правда превратилась в паранойю: типа "единственный нормальный гонщик ,не то что Шумахер", и "если бы он был жив , то Шумахер не разу бы не стал чемпионом". Но тем не менее

[Paperback Writer]

Ну ты тут загнул , конечно. У Сенны хватало поклонников и до смерти. Характер у него был конечно был непростой, но вряд ли он получил клички "волшебник" и "человек дождя" если бы его все только ненавидели.

После смерти эта любовь и правда превратилась в паранойю: типа "единственный нормальный гонщик ,не то что Шумахер", и "если бы он был жив , то Шумахер не разу бы не стал чемпионом". Но тем не менее

А где я говорил, что "его все только ненавидели"? На сегодняшний день, к примеру, Шумахер -- одновременно самый любимый и самый ненавидимый гонщик в Ф-1. То же было и с Сенной -- у него была большая армия поклонников (хотя и меньше, чем ныне у Шумахера), и ещё большая тех, кто его терпеть не мог. Разумеется, последние после его гибели замолчали. Хотя, сам Шумахер относится к первым...

[AJ]

... Если бы у меня спросили бы, как ты смотришь на то, чтобы твоим коллегой стал БЫ Петров. Я сказал бы, мне все равно - хоть Сидоров. Тем более, что это просто РАЗГОВОРЫ. И сконцентрировался бы на своей работе.

Надеюсь, уловили, о чем я.

Уловил. Но ты говоришь об абстрактных людях! А Кими о конкретных пилотах, находящихся рядом с ним. Высказывать пренебрежение (конечно, его ИМХО) никто ему не запрещает, но это лишь говорит о том, что парень особой вежливостью не страдает, да и уважать кого-то особо не стремится. Зачем, если он считает, что лучший? И, как правильно сказал SturMan, "считать, это одно, а доказать - другое". Неоспоримых доказательств я пока не вижу.

Именно в таких фразах и проявляется "человек", а не "гонщик". Это к вопросу о ранней дискуссии на тему кто кому за что нравится и не нравится.

[vMac]

...То же было и с Сенной -- у него была большая армия поклонников (хотя и меньше, чем ныне у Шумахера), и ещё большая тех, кто его терпеть не мог....

Подсчитывал?

[Pit]

Кими очень горячий финский парень, но до Жака ему далеко ,через пару лет он будет уметь и на Великих наезжать вовремя и поделу,в данном случае мне кажеться и Кими погоречился и перевод не совсем верен.

[vMac]

....Странно также, что автор игнорирует простые факты -- тот же "чайник" Шумахер на Бенеттоне, в котором никакие другие, кроме пилотских, качеств Михаэля ещё не проявились, в 23 года обставил Айртона на чемпионском МакЛарене....

Это когда кстати? Можно поподробнее?

[f1driver]

Кими очень горячий финский парень,  но до Жака ему далеко ,через пару лет он будет уметь и на Великих  наезжать вовремя и поделу,в данном случае мне кажеться и Кими погоречился и перевод не совсем верен.

Да уж

Жак мастер наехать на Великих ( хотя он вроде только один.. ).

[Paperback Writer]

....Странно также, что автор игнорирует простые факты -- тот же "чайник" Шумахер на Бенеттоне, в котором никакие другие, кроме пилотских, качеств Михаэля ещё не проявились, в 23 года обставил Айртона на чемпионском МакЛарене....

Это когда кстати? Можно поподробнее?

А ты сам не помнишь? Тогда вспоминаем: первый полный сезон Михаэля в Формуле 1, итоги чемпионата...

[din]

....Странно также, что автор игнорирует простые факты -- тот же "чайник" Шумахер на Бенеттоне, в котором никакие другие, кроме пилотских, качеств Михаэля ещё не проявились, в 23 года обставил Айртона на чемпионском МакЛарене....

Это когда кстати? Можно поподробнее?

А ты сам не помнишь? Тогда вспоминаем: первый полный сезон Михаэля в Формуле 1, итоги чемпионата...

если имеется в виду 92 год и "чемпионский" макларен, то могу дать справку, что на "чемпионском макларене" у сенны было пять сходов по техническим причинам, а из тех гонок которые он закончил, он всего один раз не был на подиуме - в бельгии, где команда не угадала со стратегией (был дождь), а в испании его просто классифицировали на 9 месте, так как был вылет.

плюс еще два столкновения.

так же можно говорить и о том что алонсо в свои 21 "обставил" вильнева на "чемпионском " баре.

не надо притягивать за уши.

[vMac]

....Странно также, что автор игнорирует простые факты -- тот же "чайник" Шумахер на Бенеттоне, в котором никакие другие, кроме пилотских, качеств Михаэля ещё не проявились, в 23 года обставил Айртона на чемпионском МакЛарене....

Это когда кстати? Можно поподробнее?

А ты сам не помнишь? Тогда вспоминаем: первый полный сезон Михаэля в Формуле 1, итоги чемпионата...

если имеется в виду 92 год и "чемпионский" макларен, то могу дать справку, что на "чемпионском макларене" у сенны было пять сходов по техническим причинам, а из тех гонок которые он закончил, он всего один раз не был на подиуме - в бельгии, где команда не угадала со стратегией (был дождь), а в испании его просто классифицировали на 9 месте, так как был вылет.

плюс еще два столкновения.

так же можно говорить и о том что алонсо в свои 21 "обставил" вильнева на "чемпионском " баре.

не надо притягивать за уши.

Чуть подробнее.... МШ финишировал выше Сенны один единственный раз (из тех случаев когда до финиша доезжали оба) - в Бельгии. Сенна - выше МШ пять раз, МШ - Восемь подиумов (из 12 финишей), в том числе 1 (одна) победа, Сенна - Семь подиумов (из восьми финишей), в том чиле 3 (три) победы...

Так что МШ если и "обставил", то не Сенну, а максимум "чемпионский" МакЛарен...

И не столько за счет пилотских качеств, сколько за счет надежности Беннетона...

[din]

2) Умение беречь машину. К этому он пришел после 96г, когда сгорел не один Феррари. Но теперь он в этом компоненте не имеет себе равных. Когда-то таким же был Фанхио. А теперь не надо говорить , о том что Макларены ненадежны. В Барселоне-01 на добитой машине он умудрился доковылять до победы, в отличие от основного своего соперника. И в прошлом году сверхнадежный Феррари не раз , и не два отказывал у Барика. И Вильямс с Маклареном в этом плане не намного ненадежней выглядели.

ну...

мш тоже не сразу научился беречь машину , я еще по трансляциям 92-93 года помню, что почти в конце каждой гонки мш, находившийся к тому моменту где-то в районе 4-8 мест, начинать "ехать". при этом он проходил на "пустом баке" самые быстрые круги (дозаправок тогда не было), и очень часто обгонял, но еще чаще вылетал или не выдерживала машина.

был случай в монако93, когда прост прорывался с 14 позиции на 4 и ехал как сумасшедший, сенна ехал вторым, а впереди него так же как прост ехал мш, провозя СЕННЕ В МОНАКО по 6-8 десятых на круге!!!!! при том что сенна сам ехал не медленно и спокойно вез третьему (не помню, кто это был) полминуты. когда у сенны после гонки спросили "а чо вы не догоняли мш или не могли?", тот ответил примерно так : "типа майкл еще не научился находить грань разумного риска и я был уверен, что он ошибется". так и произошло и мш сошел в знаменитом "казино"

это я к тому, что многое решает опыт. и если у кр или алонсо его нету - неудивительно и спорить по этому поводу можно настолько долго, насколько и бесполезно.

по части того, что мш хорошо умеет "вздрючить" команду и настроить ее на нужный лад - не оспаривается. это было и в бенеттоне и в феррари. но все равно даже бенеттон был командой не бедной, бриаторе имел бабло, и успех команда зиждился не только на таланте мш, но и на грамотном подборе высококлассных инженеров и персонала. про феррари вообще не говорю.

[f1driver]

.............

был случай в монако93, когда прост прорывался с 14 позиции на 4 и ехал как сумасшедший, сенна ехал вторым, а впереди него так же как прост ехал мш, провозя СЕННЕ В МОНАКО по 6-8 десятых на круге!!!!! при том что сенна сам ехал не медленно и спокойно вез третьему (не помню, кто это был) полминуты. когда у сенны после гонки спросили "а чо вы не догоняли мш или не могли?", тот ответил примерно так : "типа майкл еще не научился находить грань разумного риска и я был уверен, что он ошибется". так и произошло и мш сошел в знаменитом "казино"

Что интересно, но сейчас мы таких "чудес" не видим ни от Алонсо, ни от Райконена.

В чем, по мнению участников, причина таких вещей?

[Gigprof]

Прекрасно , я со всем согласен. И в чем это мысль противоречит моей? Что когда-нибудь и Кими станет таким. Совсем не факт. Алези не стал, Хаккинен не стал. А тоже нехилые гонщики были. Пожалуйста, примеры еще гонщиков с подобными навыками. Прикинул и в упор не вижу.

[Gloom]

по части того, что мш хорошо умеет "вздрючить" команду и настроить ее на нужный лад - не оспаривается. это было и в бенеттоне и в феррари. но все равно даже бенеттон был командой не бедной, бриаторе имел бабло, и успех команда зиждился не только на таланте мш, но и на грамотном подборе высококлассных инженеров и персонала. про феррари вообще не говорю.

Я вот только одного не пойму. Ведь и Уильямс и МакЛарен тоже не отличаются особой бедностью. И тем не менее никто не считает, что пилот выигравший чемпионат в этих командах выиграл за счет сильной машины и богатой команды. Ни о Мэнселле, ни о Хилле, ни о Хаккинене никто не говорит что они типа никто и победили только потому что у них была лучшая машина и богатая команда, и не было конкурентов.

Всегда считалось, что Бенеттон был слабее Уильямса, а теперь оказывается что ничего подобного. Только вот странно два классных пилота Алези и Бергер не смогли на чемпионских машинах реально конкурировать с другими.

Для себя я вывел аксиому - пилот не виноват в том, что он выиграл чемпионат, это его право и обязанность. А вот если он выиграл легко, то виноваты в этом конкуренты. Именно они дали ему такую возможность. Такие победы есть у многих (Мэнселл, Шумахер, Хилл), но они то в этом не виноваты. Как можно объвинить пилота за то что он и его команда подготовились к сезону лучше, а конкуренты шары гоняли и оказались на голову слабее. Что ж ему теперь надо пару-тройку гонок слить в пользу соперников для поднятия интереса?

[din]

Прекрасно , я со всем согласен. И в чем это мысль противоречит моей? Что когда-нибудь и Кими станет таким. Совсем не факт. Алези не стал, Хаккинен не стал. А тоже нехилые гонщики были. Пожалуйста, примеры еще гонщиков с подобными навыками. Прикинул и в упор не вижу.

могу только напомнить, что и у мш на прошлой гонке возникли некоторые проблемы, связанные с повышенным износом резины и не надо все валить на японо-мать...

хотя сейчас все начнут говорить что это - исключение...

кстати и у мш я помню кажись на феррари движок сгорел прямо на прогревке. ну и кого винить? ясно, что не мш просто итальяшки движок кривой подсунули.

я кстати про КР в подобных тонах ничего не говорил... для меня он в этом смысле вообще еще - "вещь в себе"

[Gigprof]

могу только напомнить, что и у мш на прошлой гонке возникли некоторые проблемы, связанные с повышенным износом резины и не надо все валить на японо-мать...

Такие же проблемы у него возникли в Австралии. В обоих случаях его вынудили прокатиться по обочине.

Так что причины на виду. А исключения обычно лишь подчеркивают правила: когда пишешь "ненавидеть", тут же вспоминаешь, что "не" с глаголом пишется раздельно

[Senna]

Прекрасно , я со всем согласен. И в чем это мысль противоречит моей? Что когда-нибудь и Кими станет таким. Совсем не факт. Алези не стал, Хаккинен не стал. А тоже нехилые гонщики были. Пожалуйста, примеры еще гонщиков с подобными навыками. Прикинул и в упор не вижу.

Чё-то 2 раза перечитал тему и не понял, кем же не стали Жан и Мика?

[din]

по части того, что мш хорошо умеет "вздрючить" команду и настроить ее на нужный лад - не оспаривается. это было и в бенеттоне и в феррари. но все равно даже бенеттон был командой не бедной, бриаторе имел бабло, и успех команда зиждился не только на таланте мш, но и на грамотном подборе высококлассных инженеров и персонала. про феррари вообще не говорю.

Я вот только одного не пойму. Ведь и Уильямс и МакЛарен тоже не отличаются особой бедностью. И тем не менее никто не считает, что пилот выигравший чемпионат в этих командах выиграл за счет сильной машины и богатой команды. Ни о Мэнселле, ни о Хилле, ни о Хаккинене никто не говорит что они типа никто и победили только потому что у них была лучшая машина и богатая команда, и не было конкурентов.

Всегда считалось, что Бенеттон был слабее Уильямса, а теперь оказывается что ничего подобного. Только вот странно два классных пилота Алези и Бергер не смогли на чемпионских машинах реально конкурировать с другими.

Для себя я вывел аксиому - пилот не виноват в том, что он выиграл чемпионат, это его право и обязанность. А вот если он выиграл легко, то виноваты в этом конкуренты. Именно они дали ему такую возможность. Такие победы есть у многих (Мэнселл, Шумахер, Хилл), но они то в этом не виноваты. Как можно объвинить пилота за то что он и его команда подготовились к сезону лучше, а конкуренты шары гоняли и оказались на голову слабее. Что ж ему теперь надо пару-тройку гонок слить в пользу соперников для поднятия интереса?

это как, ко мне вопрос? или утверждение? просто не знаю как отвечать...

ни разу никогда и нигде не говорил, что мш добился своих успехов только благодаря машине.

насчет перечисленных гонщиков

почему?

я и сейчас могу сказать, что считаю чемпионство хилла во многом следствием превосходства вилов в том сезоне (это мое мнение, может отличаться от других), а также тем, что более талантливый вильнев почему то гораздо чаще чем хилл страдал от технических проблем и конфузов в боксах. и несмотря на это, хилл стал чемпионом только в последний момент.

мэнселл. преймущество вилов в том году было еще больше, однако мэнселл "заслужил" свое чемпионство как никто другой. я в то время не очень его любил, но сейчас могу только снять перед ним шляпу. он до этого так много раз упускал титул из-за рас...дяйства однако именно за это его многие любили

мика в данном контексте - явно лишний . даже не надо объяснять почему.

[din]

могу только напомнить, что и у мш на прошлой гонке возникли некоторые проблемы, связанные с повышенным износом резины   и не надо все валить на японо-мать...

Такие же проблемы у него возникли в Австралии. В обоих случаях его вынудили прокатиться по обочине.

Так что причины на виду. А исключения обычно лишь подчеркивают правила: когда пишешь "ненавидеть", тут же вспоминаешь, что "не" с глаголом пишется раздельно

ну да, сейчас ты скажешь, что трулли его прямо таки выкинул на обочину . никто мш не заставлял заходить в шпильку по такому радиусу. а резина могла не обязательно быть проколота . просто износ.

а то как-то странно получается, в австралии во всем виноват КР, в европе - ХПМ, а в германии оказывается - трулли... вот сволочи... я же говорю, ездить не дают, лезут под колеса

[Angry]

Просьба к коллегам:

В заглавие темы было выведена цитата из какого-то интервью Кими. Сдается мне, что его слова НЕ СОВСЕМ ПРАВЛЬНО перевели на русский. Никто не даст ссылку на это интервью на языке оригинала? Очень надо.

Заранее благодарен.

[vMac]

Гхм... Что-то я не пойму... Заглянул я щас на официальный сайт Кими и ..... что-то у меня похоже с глазами, или с компутером....

Мужики, будьте людьми, поглядите.... Это у меня глюки, или как

[Ростовский]

Гхм... Что-то я не пойму... Заглянул я щас на официальный сайт Кими и ..... что-то у меня похоже с глазами, или с компутером....

Мужики, будьте людьми, поглядите.... Это у меня глюки, или как

Всё у тебя с глазами в порядке .

А то ,что фотка Тиграна там висит , на стартовой странице , так это тоже нормально .

[Gloom]

ни разу никогда и нигде не говорил, что мш добился своих успехов только благодаря машине.

Возможно я неправильно понял, а может начитался нелюбителей Михаэля (они уж точно так считают).

мика в данном контексте - явно лишний . даже не надо объяснять почему.

Мика приведен только потому что выступал отнюдь не за бедную команду и не на слабенькой машине.