Айртон Сенна да Силва

[HardMan]

ИМХО советую к просмотру и копированию для архива:
ДЕЛО СЕННЫ / Расследование причин аварии

Думаю скоро потрут.

Изменено 22.01.2022 08:44 пользователем Егор

[mobut]

Что? Кто его выдавливал? Куда? Там места для обгона ПРОСТО нет! Наннини что, должен был исчезнуть или просто, как кусок беззубого дерьма, сразу же поклониться и уступить? Ну да, Сенна частенько так и обгонял, с расчетом на то, что соперник зассыт и не будет связываться.

Тут Прост, похоже, сказал про себя: "Да пошёл ты..." и не стал поджимать хвост.

Обогнать можно везде, если есть вохможность. Я нигде не пишу что Сенна на трассе прямо ангел, скорее наоборот, в твоем же случае это просто навязчивая идея по выбиванию легенд и не более. Ты же сами видео не видел. В том случае виноват именно Наннини. Пропустил атаку, будь добр оставить место, оно там было. Но увы, как по моему Алессандро этот "выпад" вобще "проспал".

С Простом тоже самое, он скорее сказал про себя "Да пошел ты, это будет мой титул". Сам то посмотри видео внимательно. Там же все видно 0:23 Сенна находится на внутреннем радиусе добровольно оставленном конкурентом. И куда поворачивает переднее правое колесо на МакЛарене Проста? Оно оставляет хоть какое то место? Нет, оно нацалено прямо на поребрик внутренней части поворота. Сенна не затормозил? Извените господа, а это гонки или кукольный театр с вежливыми клоунами? Многие тут кричали о том, что Сенна слишком быстро "летел", и снова притянутая за уши ложь. После столкновения оба болида тут же остановились, никаких "летел" там и не пахло. Просто кое кому хочется притянуть за уши некоторые удобные для них факты.

[ilovef1]

Обогнать можно везде, если есть вохможность. Я нигде не пишу что Сенна на трассе прямо ангел, скорее наоборот, в твоем же случае это просто навязчивая идея по выбиванию легенд и не более. Ты же сами видео не видел. В том случае виноват именно Наннини. Пропустил атаку, будь добр оставить место, оно там было. Но увы, как по моему Алессандро этот "выпад" вобще "проспал".

С Простом тоже самое, он скорее сказал про себя "Да пошел ты, это будет мой титул". Сам то посмотри видео внимательно. Там же все видно 0:23 Сенна находится на внутреннем радиусе добровольно оставленном конкурентом. И куда поворачивает переднее правое колесо на МакЛарене Проста? Оно оставляет хоть какое то место? Нет, оно нацалено прямо на поребрик внутренней части поворота. Сенна не затормозил? Извените господа, а это гонки или кукольный театр с вежливыми клоунами? Многие тут кричали о том, что Сенна слишком быстро "летел", и снова притянутая за уши ложь. После столкновения оба болида тут же остановились, никаких "летел" там и не пахло. Просто кое кому хочется притянуть за уши некоторые удобные для них факты.

Проехали, идеализируй хамство дальше. На дороге за такое морду бьют, а здесь это волшебство, так что мы друг друга не поймем.

[mobut]

Проехали, идеализируй хамство дальше. На дороге за такое морду бьют, а здесь это волшебство, так что мы друг друга не поймем.

:) И кому же морду бьют то? Не тем, кто "подрезает"?

Конечно не поймем, тебе просто надо, что бы все было по твоему. К конструктивному диалогу обращатся не хочешь.

[ilovef1]

:) И кому же морду бьют то? Не тем, кто "подрезает"?

Конечно не поймем, тебе просто надо, что бы все было по твоему. К конструктивному диалогу обращатся не хочешь.

Да пусть будет по-твоему, ничего ведь не поменяется от этого:) Ты считаешь - Наннини был неправ, я - Сенна, но в прессе в аварии обвинили именно бразильца, и общественное мнение тоже было не на его стороне, так что думай сам...

[mobut]

Да пусть будет по-твоему, ничего ведь не поменяется от этого :) Ты считаешь - Наннини был неправ, я - Сенна, но в прессе в аварии обвинили именно бразильца, и общественное мнение тоже было не на его стороне, так что думай сам...

Прессу я не видел,общественное мнение ярых "непоклонников" тоже. Хотя последнее мне и не нужно. Сузука-2004, если не ошибаюсь, Р.Шумахер и Т.Сато, эпизод один в один с вышеуказанными. Но обвинили Ральфа. Почему? В прессе было явно рассказано, не имел права закрывать траекторию движения сопернику.

В плане Сузуки-89 я скорее поверю Просту, который говорил "В том повороте обогнать очень трудно и он это знал", что не значит что пытатся там обгонять нельзя. Скорее это значит что сам Прост атаки в этом повороте не ожидал.

[ilovef1]

Ну Сузука-90 - это в любом случае был апофеоз волшебства, когда Айртон беспалевно рассказал, что протаранил Проста целенаправленно:D И ведь знал, стерьвец, что не накажут:D

[mobut]

Ну Сузука-90 - это в любом случае был апофеоз волшебства, когда Айртон беспалевно рассказал, что протаранил Проста целенаправленно :D И ведь знал, стерьвец, что не накажут :D

Тут я абсолютно согласен.

[Андриус]

Ayrton Senna | Alain Prost (1989)

[Владимир Коваленко]

Сенна был неправ в ситуациях с Наннини и Простом. Собственно, из-за подобных случаев в своё время у меня сложилось мнение о Сенне как грубом и эгоистичном гонщике. Он был первым, кто поставил проходы напролом в ранг нормы, потому что был уверен, что лично ему можно. Уже позже придумают правила, регламентирующие такие обгоны, а до Сенны либо не совались, либо обгоняемый не перекрывал траекторию, если оба поравнялись, либо случалась авария, и обгонявший был виновником. Гонки были делом опасным, и каждый понимал, что перекрывать траекторию может быть себе дороже. В конце восьмидесятых ещё было такое понимание. Сенна стал первым, кто стал регулярно переходить грань разумного. Лучшим его учеником стал Шумахер. За ними бы последовал и Феттель, но сейчас такие фокусы регламентируются жёстко.

[Partidario]

[Partidario]

Главное, чтобы сейчас в ФЕ такого не было.

Ха-ха-ха! Уже было! Прост-Хайдфельд.

Ну Сузука-90 - это в любом случае был апофеоз волшебства, когда Айртон беспалевно рассказал, что протаранил Проста целенаправленно :D И ведь знал, стерьвец, что не накажут :D

Сузука-90 была следствием Сузуки-89 и ряда других событий.

[ilovef1]

Сузука-90 была следствием Сузуки-89 и ряда других событий.

Да чего бы следствием она ни была, таранить соперника просто нельзя, вот и все. Этим ты показываешь не только свою грубость, но, что хуже, полную неспособность бороться и побеждать спортивно.

Будь Айртон жив, его деяния на трассе сейчас, уверен, оценивались бы совсем иначе. Да, у него были великие гонки, бесспорно, однако это не умаляет того факта, что Сенна был человеком очень сложным и далеко не всегда приятным. Что касается борьбы на трассе, для меня всегда эталоном будет Прост.

[Stereoflora]

Ха-ха-ха! Уже было! Прост-Хайдфельд.

Я конкретно про пару Прост-Сенна.

[Partidario]

Да чего бы следствием она ни была, таранить соперника просто нельзя, вот и все. Этим ты показываешь не только свою грубость, но, что хуже, полную неспособность бороться и побеждать спортивно.

Аиртон не был бы Аиртоном, если бы не цеплялся за каждый сантиметр на трассе, если бы не использовал малейшую возможность для обгона. Да, порой нагло и грубо, порой - неудачно (не рассчитал, не уступили и... бац), но по-другому с ним не могло быть. Он всё ставил на карту, и, собственно, поэтому его больше нет с нами.

Хочется верить, что не "закрой" тогда Прост "калитку" и не лишись в 89-м Аиртон титула, то знаменитого тарана Сузука-90 не было бы. Всё же, Аиртон рос над собой и Сенна-94 отличался от Сенны-93 и уж тем более от Сенны-90, -89, -88 или -83. Жаль, история не терпит сослагательного наклонения.

Будь Айртон жив, его деяния на трассе сейчас, уверен, оценивались бы совсем иначе. Да, у него были великие гонки, бесспорно, однако это не умаляет того факта, что Сенна был человеком очень сложным и далеко не всегда приятным.

Знаешь, я бы предпочёл менее идеализированного и мифического, но живого Аиртона Сенну.

Я конкретно про пару Прост-Сенна.

Надеюсь, совсем скоро в Малайзии на финише будет:

1. Б. Сенна

2. Н. Прост

3. Н. Пике-мл.

Что-то я размечтался... :rofl:

но сейчас такие фокусы регламентируются жёстко

Может, поэтому на трибунах "лысеют проплешины" пустых мест?

Изменено 29.10.2014 09:38 пользователем Partidario

[ilovef1(PDA)]

Ну да, только Сенну образца 1994 года некоторые стали считать слишком беззубым. А ведь Айртон тогда реально сожалел об истории с Ирвайном, возможно, понял к 34 годам, что нельзя быть таким эгоистом, но...

Это был бы уже другой Айртон?

[Stereoflora]

Знаешь, я бы предпочёл менее идеализированного и мифического, но живого Аиртона Сенну.

Надеюсь, совсем скоро в Малайзии на финише будет:

1. Б. Сенна

2. Н. Прост

3. Н. Пике-мл.

Что-то я размечтался... :rofl:

Может, поэтому на трибунах "лысеют проплешины" пустых мест?

1. Ты просто не налаживаешь связи с тонкими мирами. Я же налаживаю, отчего Аиртон кажется мне очень даже живым.

2. Кто изобрёл машину времени? И забыл добавить кого-то из Мэнселлов?

3. О каких проплешинах была речь на сочинских-то трибунах? Густая шевелюра!

[Partidario]

3. О каких проплешинах была речь на сочинских-то трибунах? Густая шевелюра!

Надо смотреть не только на Сочи или Монако.

[Partidario]

[Андриус]

Ayrton Senna | Nigel Mansell (Spain 1986)

[mobut]

Сенна был неправ в ситуациях с Наннини и Простом. Собственно, из-за подобных случаев в своё время у меня сложилось мнение о Сенне как грубом и эгоистичном гонщике. Он был первым, кто поставил проходы напролом в ранг нормы, потому что был уверен, что лично ему можно. Уже позже придумают правила, регламентирующие такие обгоны, а до Сенны либо не совались, либо обгоняемый не перекрывал траекторию, если оба поравнялись, либо случалась авария, и обгонявший был виновником. Гонки были делом опасным, и каждый понимал, что перекрывать траекторию может быть себе дороже. В конце восьмидесятых ещё было такое понимание. Сенна стал первым, кто стал регулярно переходить грань разумного. Лучшим его учеником стал Шумахер. За ними бы последовал и Феттель, но сейчас такие фокусы регламентируются жёстко.

Опять же я не вижу причин "неправельности". Если можно обьясните подробнее на основе одного из вышеуказанных эпизодов (с Наннини или Простом) в чем заключалась основная ошибка бразильского пилота.

[Андриус]

[Владимир Коваленко]

Опять же я не вижу причин "неправельности". Если можно обьясните подробнее на основе одного из вышеуказанных эпизодов (с Наннини или Простом) в чем заключалась основная ошибка бразильского пилота.

В подобных случаях всегда есть подоплёка вопроса. Если хочется разложить по полочкам, чтобы оценивать и другие подобные эпизоды, то это одно. Если неприятно видеть критику в адрес любимого гонщика и хочется себя оправдать, то это другое. Допустим, первое, хотя почему-то чаще возникает впечатление, что второе (и тогда нет смысла тратить время).

Гонщик, который едет впереди, не обязан защищаться. Он использует оптимальную траекторию. Тот, кто обгоняет, обязан это учитывать. И если он решился на обгон, он должен быть уверен, что совершит его безопасно, то есть либо опередит обгоняемого до того, как тот начнёт вхождение в поворот, либо обгоняемый сможет увидеть обгон, то есть обгоняющий поравняется, и обгоняемый воздержится от оптимальной траектории.

Другими словами, обгоняющий должен как минимум поравняться с обгоняемым. Вот если в этом случае обгоняемый начнёт поворот и ударит обгоняющего, тогда обгоняемый будет виноват. Классические примеры - Шумахер с Хиллом и Вильнёвым. А Сенна с Наннини и Простом - это классические примеры первого варианта, когда обгоняющий не поравнялся с обгоняемым до поворота и тем самым не обеспечил тому точное понимание неизбежности столкновения.

Когда-то давно машины были вообще никак не защищённые, и необдуманное поведение на трассе могло стоить обоим жизней. Гонщики это понимали чётко и не рисковали понапрасну. Как раз в конце восьмидесятых ещё оставалось это понимание. Ситуации бывали разные, но чаще считалось, что врезавшийся гонщик сглупил и не рассчитал манёвр. Сенна стал первым, кто считал, что его обязаны пропустить. Не то чтоб у него было такое обдуманное убеждение. Это была, скорее эмоциональная основа. Он верил, что ему можно. Та же вера потом была у Шумахера.

[loomer listener]

У Дэймона 8 весел на шлеме, а на этой картинке Адако их штук 16

ладно по теме

а что за персонаж над Айртоном никто не знает?

Изменено 30.10.2014 06:20 пользователем loomer listener

[Partidario]

У Дэймона 8 весел на шлеме, а на этой картинке Адако их штук 16

ладно по теме

а что за персонаж над Айртоном никто не знает?

Хошино, наверное.

[loomer listener]

Изменено 30.10.2014 13:34 пользователем loomer listener