Williams - такой Williams

[Pricher]

Спроси об этом  индивидуально каждого

Жень, давай я начну с тебя.

Я почему спрашиваю то, как можно сравнить пилотов разных эпох? Может на FW14B Клей Реггациони выиграл бы не менее убедительно чем Найджелл?

Изменено 21.07.2011 09:30 пользователем Pricher

[Andrew1981]

Самовозки же у Найджела было две: в 86м году (но там напарник имел абсолютно равные права) и в 92 (победа без вариантов).

Считать самовозками машины 87 и 91 несерьезно, потому что слишком часто они ломались. Точно также можно Мак 2005 считать самовозкой

ага....

В 87-м так часто ломалась, что вопрос КК уже сразу автоматом решился, да ЧМ уже был в руках именно Мэнсела, если бы не авария в квале.

[Pahan]

где-то видел даже знаковое фото этой четверки тех времен - так сказать герои эпохи)

да да и в фильме Сенна есть видео ряд с ними..

[Pahan]

ага....

В 87-м так часто ломалась, что вопрос КК уже сразу автоматом решился, да ЧМ уже был в руках именно Мэнсела, если бы не авария в квале.

+1 ФВ 11б беспорно самовоз еще тот...

[Oldman]

Может быть. Вот только Ха-Ха Фрэнк звал ещё после Имолы-94, но Френтцен, после того как Вендлингер попал в аварию в Монако-94, отказался.

Первым в 94м году Фрэнк позвал Занарди. Но Сандро отказался, честно сказав, что такую ответственность он не потянет.

ага....

В 87-м так часто ломалась, что вопрос КК уже сразу автоматом решился, да ЧМ уже был в руках именно Мэнсела, если бы не авария в квале.

4 технических схода в 14 гонках. Не считая менее фатальных проблем. Вот уж самовозка....

[Baguslav]

4 технических схода в 14 гонках. Не считая менее фатальных проблем. Вот уж самовозка....

ну по тем временам не так уж и много.

[Stayer]

Пилоты совершенно разного стиля, но калибр одинаковый.

У Мэнселла не было шансов против Проста в Феррари это верно. Но во многом благодаря любви Алена к интригам и категорическому неприятию сего Найджелом. Он был Иль Леоне - героем после 89го года. Захотел бы - Прост не пискнул бы... Но не хотел. Хотел открытой борьбы на трассе... Прост же начинал борьбу в боксах, благо багаж знаний сей борьбы у него в тот момент уже имелся...

Самовозки же у Найджела было две: в 86м году (но там напарник имел абсолютно равные права) и в 92 (победа без вариантов).

Считать самовозками машины 87 и 91 несерьезно, потому что слишком часто они ломались. Точно также можно Мак 2005 считать самовозкой

У Проста самовозки были в 82м (не совсем самовозка по причине ненадежности, но тогда все были такие, а Рено была самой быстрой), 83м (первый опыт тарана соперника в чемпионате), 84м (проиграл напарнику), 85м (легко выиграл), 88м (проиграл напарнику), 89м (вынес напарника и выиграл решением Балестра) и 93м (выиграл таки наконец у напарника-новичка).

Как раз в интригах Прост замечен-то поменьше всех остальных персонажей которые обсуждаются здесь. Еще Лауда в 84мм году говорил, а мы знаем как он не любил хвалить соперников, что Прост самый приятный из напарников которые у него были. Насчет самовозок - под понятием самовозка я подразумеваю машину которая на голову выше остальных по скорости, а надежность, это уже второй вопрос. Причем, ты же в своем посте сначала говоришь что у Проста была самовозка, но ненадежная в 82м, а чуть выше говоришь что у Мэнселла самовозки не было в 87 потому что ненадежная. Ты уж определись.

а нужно ли ему сейчас трубит, создавать себе новых врагов и отвлекаться от главном? кому ето принесет польза?

Ну как, он же любит правду, справедливость и все такое.

Ты хочешь сказать, что его талант квалифайера давал больше, чем потенциал машины? То-то он в 1992-м выиграл один поул, а Мэнселл - 14.

Я хочу сказать, что талант Сенны выдавать один феноменальный круг, очень часто склонял чашу весов в его пользу в квалификациях, даже если машина была не самой быстрой в гонке.

вы калибры меряете только в чемпионских титулах? тогда Мосс ваще никто...а Пике гораздо круче Менсела...хотя (а мы то знаем)...)

в 80е Проста Пике Сенну и Мэнселла считали пилотами одного калибра...так что не надо.

Я калибры меряю исходя из общих показателей, в том числе и по умению не делать ошибок в ответственные моменты. Не делай массу ошибок Мэнселл, глядишь был бы он 3х кратным.

4 технических схода в 14 гонках. Не считая менее фатальных проблем. Вот уж самовозка....

А чем не самовозка? Титул Мэнселл в 87м упустил по своей вине это раз. Второе, боролись за титул пилоты исключительно Вильямса - это два. Так чем не самовозка?

[Baguslav]

Я калибры меряю исходя из общих показателей, в том числе и по умению не делать ошибок в ответственные моменты. Не делай массу ошибок Мэнселл, глядишь был бы он 3х кратным.

ну в 86 году Менселл стал жертвой обстоятельств, не его вина в лопнувшей резине

А чем не самовозка? Титул Мэнселл в 87м упустил по своей вине это раз. Второе, боролись за титул пилоты исключительно Вильямса - это два. Так чем не самовозка?

вина его относительна, вылетали все и Сенна и Прост и Пике, так уж получилось что вылет Менселла в квале привел к тяжелым последствиям.

[maks_1207]

Первым в 94м году Фрэнк позвал Занарди. Но Сандро отказался, честно сказав, что такую ответственность он не потянет.

Ты с Патрезе не путаешь?

[leonid84]

вина его относительна, вылетали все и Сенна и Прост и Пике, так уж получилось что вылет Менселла в квале привел к тяжелым последствиям.

Пике в том году только гонку в Имоле пропустил из-за Тамбурелло, а Мэнселл и Сузуку, и Аделаиду.

[Vinsant Vittoz]

Да, в маках не практикуют "потерю колес в боксах", как аргумент в споре за титул, между напарниками по команде, как это делается в итальянской команде (1999).

В Феррари 99 был "спор за титул между напарниками"? Чего только не узнаешь!

[Stayer]

вина его относительна, вылетали все и Сенна и Прост и Пике, так уж получилось что вылет Менселла в квале привел к тяжелым последствиям.

Вылетали то все, только вот Найджел вылетел в решающий момент, и все профукал.

[Iron Frank]

В Феррари 99 был "спор за титул между напарниками"? Чего только не узнаешь!

Я передернул факты самую малость...

Хотя согласен - в то время немецкому чемпиону были предоставленты такие условия, о которых Алонсо формата 2007 мог только мечтать. Но и тут он умудрился сломать ногу... А титул от Ирвайна никому не был нужен- верно ?

Изменено 21.07.2011 15:58 пользователем Iron Frank

[Black Falcon]

Я передернул факты самую малость...

Хотя согласен - в то время немецкому чемпиону были предоставленты такие условия, о которых Алонсо формата 2007 мог только мечтать. Но и тут он умудрился сломать ногу... А титул от Ирвайна никому не был нужен- верно ?

Разве что самому Эдди Ведь он должен был проиграть( и проиграл) из солидарности к Майклу

[leonid84]

Вылетали то все, только вот Найджел вылетел в решающий момент, и все профукал.

А ты про Сенну 1.05.1994 можешь так написать? Мэнселл в Эсках на Сузуке разбился, там практически нет зон безопасности, итогом стали повреждения спины и шеи.

[Vinsant Vittoz]

Я передернул факты самую малость...

Хотя согласен - в то время немецкому чемпиону были предоставленты такие условия, о которых Алонсо формата 2007 мог только мечтать. Но и тут он умудрился сломать ногу... А титул от Ирвайна никому не был нужен- верно ?

Конечно. Зачем Феррари титул? После стольки-то лет ожидания.

[Oldman]

Как раз в интригах Прост замечен-то поменьше всех остальных персонажей которые обсуждаются здесь. Еще Лауда в 84мм году говорил, а мы знаем как он не любил хвалить соперников, что Прост самый приятный из напарников которые у него были. Насчет самовозок - под понятием самовозка я подразумеваю машину которая на голову выше остальных по скорости, а надежность, это уже второй вопрос. Причем, ты же в своем посте сначала говоришь что у Проста была самовозка, но ненадежная в 82м, а чуть выше говоришь что у Мэнселла самовозки не было в 87 потому что ненадежная. Ты уж определись.

В 84м году замечен может и не был. А побыв рядом с Сенной понял, что политику в боксах никак нельзя пускать на самотек.

Про самовозки. Между надежностью 82го и 87го годов колоссальная разница. В 82м надежных машин не было вообще. А после уже начали появляться. Хотя если для тебя, по твоим словам, самовозка это то, что на голову быстрее, а надежность тут не причем, то разговаривать мы непонятно о чем..

А чем не самовозка? Титул Мэнселл в 87м упустил по своей вине это раз. Второе, боролись за титул пилоты исключительно Вильямса - это два. Так чем не самовозка?

Мэнселл упустил титул в 87м году потому, что на его машине постоянно что то ломалось, а на машине Пике нет.

Ты с Патрезе не путаешь?

Нет, про это были разговоры в 98м году, когда Занарди подписал контракт с Фрэгком.

[Vinsant Vittoz]

Какой титул ценнее от раздолбая и плейбоя Ирвайна или от умницы и двукратного чемпиона Шумахера, который пришел поднимать Ferrari из пепла.... что выгоднее в маркетинговом плане?

Ну вот, опять передергиваешь факты. Не было у Феррари выбора между титулом Шумахера и титулом Ирвайна.

Или титул Ирвайна или никакого титула. Что выгоднее в маркетинговом плане?

[Qwertyqwe]

История команды полна событиями: Притеснение Карлоса Ретемана 1981;чемпионство Росберга 1982;...

Итак, начнем...

И сразу вопрос - а до притеснения Рейтеманна ничего не было? Ни чемпионства Джонса 1980? Ни первой победы Регаццони 1979 и ухода его из команды? FW06? Покупные Марчи? Де Томазо и смерть Пирса Кариджа?

Изменено 31.07.2011 20:45 пользователем Qwertyqwe

[Iron Frank]

И сразу вопрос - а до притеснения Рейтеманна ничего не было? Ни чемпионства Джонса 1980? Ни первой победы Регаццони 1979 и ухода его из команды? FW06? Покупные Марчи? Де Томазо и смерть Пирса Кариджа?

Не сто ит так буквально воспринимать список событий описанных в заглавном сообщении - приветствуются любые темы и обсуждения.

Что же касается истории до 1977 года, то об это тоже можно спорить, однако Френк четко назвал дату создания нынешнего Williams.. Дело не в стеснении успехов той команды - нынешние не намного лучше. Просто это две разные организации, которые просто были основаны одним человеком.

Изменено 31.07.2011 20:56 пользователем Iron Frank

[Baguslav]

И сразу вопрос - а до притеснения Рейтеманна ничего не было? Ни чемпионства Джонса 1980? Ни первой победы Регаццони 1979 и ухода его из команды? FW06? Покупные Марчи? Де Томазо и смерть Пирса Кариджа?

Де Томазо, Пирс и Марчи не имеют никакого отношения к Williams GP Eng. речь ведь не о пути Френка в автоспорте а о команде Виллиамс Ф1, хотя в качестве заметки можно и осветить что было до того. согласен.

[Baguslav]

Не сто ит так буквально воспринимать список событий описанных в заглавном сообщении - приветствуются любые темы и обсуждения.

Что же касается истории до 1977 года, то об это тоже можно спорить, однако Френк четко назвал дату создания нынешнего Williams.. Дело не в стеснении успехов той команды - нынешние не намного лучше. Просто это две разные организации, которые просто были основаны одним человеком.

все равно как связывать проекты Ронна Денниса МР4 в младших формулах с его становлением с подачи мальборо в Маках на подсидке у Тедди Маера)))

[Iron Frank]

все равно как связывать проекты Ронна Денниса МР4 в младших формулах с его становлением с подачи мальборо в Маках на подсидке у Тедди Маера)))

Или назвать нынешний черный Лотус - Тоулменом.

[ORIS]

Или назвать нынешний черный Лотус - Тоулменом.

Но прежде всего поздравляю с открытием ветки Евгений( я знаю что это решение долго обдумывалось), и вступление очень понравилось. С удовольствием буду заходить поддерживать заданные здесь темы.

[Егор]

Я бы сравнил годы по 76 включительно с сотрудничеством Энцо Феррари и Альфа Ромео. Вроде Феррари, а к команде не относится.