Мнения о третьих ( и более) машинах

[lance]

А никто не запрещает самому начинать, пожалуйста пускай желающие сами разрабатывают что хотят, в этом сезоне все мы результаты этих разработок видели.

Верджин с Лотусом со своей задачей вполне справились. ХРТ изначально мертвыми были, разве-что у них Уиллис есть.

[mx13hm]

И еще на эту тему.Кто может гарантировать что ТОП этого года останется им на будущий..Примеров масса и все их прекрасно помнят.

[SlaF1]

Ну давайте сделаем топ-Формулу и будем из года в год любоваться на 8 одних и тех же физиономий. Через пару лет стошнит...

Не 8, а 24

[SlaF1]

И еще на эту тему.Кто может гарантировать что ТОП этого года останется им на будущий..Примеров масса и все их прекрасно помнят.

Вот тебе и интрига, допустим ты посмотрел этот сезон и заказал себе в команду на 2011 год шасси РБ-7, а он раз и неудачный получился.

[Бугагатор]

по мне не надо было отменять клиентские шасси...

[Phoenix]

Однозначно против третьих болидов, но и за клиентские шасси.

Жаль нельзя проголосовать за оба варианта.

Общий уровень формулы 1 нужно усиливать, а не размазывать и превращать всё в "клоунское" шоу с нелепыми задними антикрыльями, керсами, читерствами и т.п. (ИМХО)

[ilovef1]

Я - за. Чем больше конкурентоспособных машин, тем лучше, да и команды могут взять на работу своих давних любимцев, которых по каким-то причинам нет возможности пристроить в основной состав.

Одно только нужно сделать - не надо ограничивать общее количество машин в одном Гран-При! Сейчас их 24, но кто нам мешает видеть в квалификации 30 пилотов?

В этом нет ничего плохого. Вместо искусственных ограничений в 107% не лучше ли сделать возможным выставлять третий болид и придумать какую-нибудь предквалификацию, подобную той, что существовала до 1993 года? Только в этой предквалификации должны будут участвовать ВСЕ, без исключения.

Вот вам и неожиданности, и резкие повороты сюжета - всё, что угодно. Сорок машин на трассе? И что? В гонках FIA GT и больше бывало, под пятьдесят. В гонках. А в Ф1 можно выпускать по 26 машин, как некогда раньше. Или по 30, это ведь для современных трасс - ерунда, мест для обгона круговых - сколько угодно.

[lance]

В этом нет ничего плохого. Вместо искусственных ограничений в 107% не лучше ли сделать возможным выставлять третий болид и придумать какую-нибудь предквалификацию, подобную той, что существовала до 1993 года? Только в этой предквалификации должны будут участвовать ВСЕ, без исключения.

Раньше затраты были куда меньше, вывести болид на предквалификацию и не пройти её не так било по карманам. Сейчас все очень дорого, даже с клиентскими шасси.

А если еще будет по 4 Феррари и Макларена, новичкам вообще будет закрыта дорога в формулу 1. В формуле 1 такой капитализм нафиг не нужен.

[Бугагатор]

А если еще будет по 4 Феррари и Макларена, новичкам вообще будет закрыта дорога в формулу 1. В формуле 1 такой капитализм нафиг не нужен.

именно поэтому им и не разрешают этого сделать...

клиентское шасси в пределах 10-20 млн в год

двигатели 5-10 млн в год

трансмиссия и все примочки еще 10-15 млн

в итоге 1-2 секунды отставания от лидеров максимум и возможность реально выставлять 15 команд как в 80е...

[Гость DANNIYA]

У СТР шасси РБР, но они сильно на победу не претендовали, поэтому за 3-ий вариант, но с ограничением иметь не более 2-х клиентов.

[Phoenix]

У СТР шасси РБР, но они сильно на победу не претендовали, поэтому за 3-ий вариант, но с ограничением иметь не более 2-х клиентов.

Разве?

Только если с опозданием в год, но они уже не совсем актуальны.

[Ницшеанец]

Разве?

Только если с опозданием в год, но они уже не совсем актуальны.

ТР стали разрабатывать болид только с этого года, до этого они имели одинаковое с Ред Буллом шасси.Так было в 2007-м, 2008-м и 2009-м, идентичное шасси, только переделанное под другой мотор. Только в 2006-м году они использовали прошлогоднее шасси РБ, тоже переделанное под другой мотор.

[greydog]

в принципе я за. правда нужно понимать что мы хотим - получить новые команды? или просто усилить формулу клонировав топов?

если второе то это путь в никуда, он абсолютно вреден формуле, и так уже до пределла унифицированной и стандартизированой.

второй же вариант имеет кое какие приимущества, перед созданием своего шасси с нуля. но разумеется нужно его обставить некоторыми условиями. например такими:

1. продавать свои шасси могут только команды занявшие пятое и ниже места. никаких топов..

2. команда покупающая шасси заключает договор по которому на четвёртый год выступлений должна выставить шаси собственной конструкции. если она этого не делает то снимается с соревнований, а высшее руководство и владелец команды не может участвовать в соревнованиях в любом качестве в последующие пять лет. если отказ происходит после второго года - то три года. в любом случае выплачивается штраф.

3. первый и второй год команда обязанна использовать мотор сертифицированный ФИА, но имеющий лимит оборотов сниженный на 3-5%.

4. во второй год команда обязанна иметь собственное производство некоторых основных элементов аэродинамического обвеса, например переднего антикрыла. совпадение с аналогичным элементом команды поставшика шасси не допускается.

5. в третий год команда имеет право использовать не задушенный двигатель.

ну где то так :wub:

[Rémy]

Только в 2006-м году они использовали прошлогоднее шасси РБ, тоже переделанное под другой мотор.

В 2006 году STR были на том же самом двигателе Cosworth, что и RBR в 2005. :) Были только ограничены обороты и меньшего диаметра рестриктор.

[SlaF1]

в принципе я за. правда нужно понимать что мы хотим - получить новые команды? или просто усилить формулу клонировав топов?

если второе то это путь в никуда, он абсолютно вреден формуле, и так уже до пределла унифицированной и стандартизированой.

второй же вариант имеет кое какие приимущества, перед созданием своего шасси с нуля. но разумеется нужно его обставить некоторыми условиями. например такими:

ну где то так :wub:

Ну и какой тогда смысл покупать шасси на таких условиях?

[greydog]

смысл в том чтобы получить болид и начать выступления сразу, постепенно создавая свою конструкторскую базу. что скорее всего будет дешевле на первых порах. и даст возможность если уйдёт один из учасников быстро, буквально за пару месяцев заполнить вакансию.

а если цель купить самовозку машинку и прокатится, то для этого есть младшие моноформулы.

[Зюбрь]

На данный момент я против варианта поставки целого шасси, со всеми аэродинамическими элементами.

Считаю возможным следующий вариант, некое подобие новых правил IndyCar 2012:

Маленькие команды покупают голое шасси. То есть, у него нет ни воздухозаборников, ни капота, ни антикрыльев.

Только тележка с монококом грубо говоря. Естественно, вся эта ходовая часть уже с омологацией от ФИА. Что позволяет команде работать только над аэродинамической частью машины и адаптации под используемый двигатель и коробку передач.

Насчёт стоимости всего этого, думаю, в пределах 10 млн $ на сезон (на две машины + запас 3-4 экземпляра).

И добавить сюда дешёвые двигатели 7-10 млн $

Таким образом команда за разумные деньги получает хорошую базу. Опираясь на неё проявляет и конструкторские таланты, а не только коммерческие. Будет даже интересно, если кто-нибудь сможет создать более совершенную машину чем "материнская" команда.

И астрономический бюджет, наверное, не понадобится.

[greydog]

И добавить сюда дешёвые двигатели 7-10 млн $

они сейчас пять милионов на сезон...

[Зюбрь]

они сейчас пять милионов на сезон...

Ну, думаю, с таким регламентом сейчас не стоит возиться. А вот в регламент с 2013 заложить можно.

А моторы почему дороже выйдут - они будут новыми, и производителям надо будет отбить немного денег потраченных на разработку. Я опирался на 2013 год.

В принципе, сам монокок Ф1 стоит меньше миллиона, но интеллектуальный труд в данном случае надо оплачивать.

[lance]

Ну и какой тогда смысл покупать шасси на таких условиях?

Формула 1 в первую очередь - соревнование конструкторов, а не пилотов. У команд должен быть стимул начинать строить своё, а не платить за чужое.

[Бугагатор]

На данный момент я против варианта поставки целого шасси, со всеми аэродинамическими элементами.

Считаю возможным следующий вариант, некое подобие новых правил IndyCar 2012:

Маленькие команды покупают голое шасси. То есть, у него нет ни воздухозаборников, ни капота, ни антикрыльев.

Только тележка с монококом грубо говоря. Естественно, вся эта ходовая часть уже с омологацией от ФИА. Что позволяет команде работать только над аэродинамической частью машины и адаптации под используемый двигатель и коробку передач.

Насчёт стоимости всего этого, думаю, в пределах 10 млн $ на сезон (на две машины + запас 3-4 экземпляра).

И добавить сюда дешёвые двигатели 7-10 млн $

Таким образом команда за разумные деньги получает хорошую базу. Опираясь на неё проявляет и конструкторские таланты, а не только коммерческие. Будет даже интересно, если кто-нибудь сможет создать более совершенную машину чем "материнская" команда.

И астрономический бюджет, наверное, не понадобится.

это все равно, что купить монокок :D

в инди все так только для того, чтобы небыло таких преимуществ как в ф1

надо ли говорить, что при более мощных движках и объеме 3 литра они сливают на "поворотистых" трассах больше 10-15 секунд с круга машинам формулы...

это уровень конкурентоспособности индикара.

я же хотел бы чтобы было как раньше(во времена царя гороха) когда клиенты покупали шасси у команд типа Макларен или Уильямс и движки отдельно...

ну шасси естественно без модернизации...

[Зюбрь]

В Инди сейчас старый регламент.

Новый будет только в 2012 году, и он меня впечатлил.

Ходовую часть вполне можно покупать, а свою аэродинамику вполне можно делать.

И такое вполне можно ввести в Ф1.

Насчёт нынешних Инди:

Во-первых, сейчас двигатели в Инди не такие мощные, всего лишь 650 л.с. + кратковременное увеличение мощности на 20 л.с.

Во-вторых, шасси сделано универсальным и для овалов и для обычных трасс. Только навесная аэродинамика в виде антикрыльев. Какая тут борьба за секунды с Ф1?

В-третьих, на обычных трассах Инди имеет минимум 725 кг веса, и это без гонщика и топлива.

Так что "слив", если так можно сравнивать две серии, имеет объективные причины.

Насчёт свежих моторов в Инди с 2012 года:

6-цилиндровый 2,4л и мощностью порядка 550-750 л.с. + системы наподобие KERS и кнопка кратковременного увеличения мощности на 100 л.с.

Тоже, кстати, абсолютно новые разработки будут.

Думаю, очень неплохо приблизятся к Ф1. На это интересно будет посмотреть, как минимум.

И не надо сравнивать на текущий момент моносерию и Ф1, это не корректно.

[Бугагатор]

И не надо сравнивать на текущий момент моносерию и Ф1, это не корректно.

честно скажу я вообще не слежу за инди и не знал, что у них одинаковые шасси для овалов и для уличных трасс.

к тому же можно было бы сравнить инди и гп2 хотя бы учитывая, что в гп2 еще более медленные движки они все равно гораздо быстрее едут, но это опять же обусловлено тем, что большая часть гонок проходит по овалам.

[upSF]

проголосовал за Пункты 2 и 3 вместе, но если мне не изменяет память, такая тема уже была. в прошлом.

стоит иногда пользоваться поиском. :good:

[Зюбрь]

честно скажу я вообще не слежу за инди и не знал, что у них одинаковые шасси для овалов и для уличных трасс.к тому же можно было бы сравнить инди и гп2 хотя бы учитывая, что в гп2 еще более медленные движки они все равно гораздо быстрее едут, но это опять же обусловлено тем, что большая часть гонок проходит по овалам.

Я за Инди тоже не слежу.

Тем не менее, новый регламент вызвал интерес. И с 2012 буду наблюдать с интересом.

И здравые вещи в нём есть, почему бы их не перенять.

Разве что, Ф1 не захочет свою "королевскую" гордость терять.

А вообще, нынешнее отставание вопрос по большей части веса машины.