Система начисления очков

solnce_ya · 05.09.2010 08:28

Мне вот эта система очень не нравится. Какая-то совсем неправильная в смысле отношения к победе как двум четвёртым местам. Нынешняя, впрочем, не намного лучше.

Не скажу, что я полностью "за" за ту систему, беру в сравнении с нынешней. А нынешняя мне не нравится вообще...

NaximusO · 13.09.2010 10:09

Очень интересно как бы выглядел чемпионат, если бы действовала прошлогодняя система

Red_front · 13.09.2010 18:43

Положение в чемпионате мира-2010 по разным вариантам зачёта

после Гран-При Италии.

Driver	2010	91\02	03\09	10pos	e-ч	MGP	1925
Mark Webber	187	60	74	150	690	210	44
Lewis Hamilton	182	59	75	147	640	197	42
Fernando Alonso	166	53	67	134	582	188	41
Jenson Button	165	49	67	133	516	186	39
Sebastian Vettel	163	48	66	131	470	177	37
Felipe Massa	124	30	50	100	248	153	34
Nico Rosberg	112	22	43	88	139	138	30
Robert Kubica	108	22	42	85	170	136	30
Michael Schumacher	46	7	15	38	38	93	27
Adrian Sutil	45	5	15	35	24	79	26
Rubens Barrichello	31	5	10	26	25	73	26
Kamui Kobayashi	21	1	6	16	7	49	21
Vitaly Petrov	19	2	6	15	10	50	25
Nico Hulkenberg	16	1	5	12	6	42	25
Vitantonio Liuzzi	13	0	2	11	2	52	26
Sebastien Buemi	7	0	1	6	1	43	24
Pedro de la Rosa	6	0	2	4	2	31	20
Jaime Alguersuari	3	0	0	3	0	45	26
Heikki Kovalainen	0	0	0	0	0	8	22
Jarno Trulli	0	0	0	0	0	2	22
Bruno Senna	0	0	0	0	0	0	18
Timo Glock	0	0	0	0	0	0	22
Lucas di Grassi	0	0	0	0	0	2	22
Sakon Yamamoto	0	0	0	0	0	0	9
Karun Chandhok	0	0	0	0	0	5	18

В таблице:

2010 - текущая система начисления очков

91\02 - "старая" система Формулы-1 (10-6-4-3-2-1)

03\09 - система, действовавшая в Формуле-1 в 2003-2009 годах (10-8-6-5-4-3-2-1)

10 pos - классическая система зачёта по 10 позициям (20-15-12-10-8-6-4-3-2-1)

е-ч - система ekytko-читателя, каждое последующее место оценивается в 2 раза ниже предыдущего (128-64-32-16-8-4-2-1)

MGP - система MotoGP (25-20-16-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1)

1925 - система первого чемпионата мира среди автопроизводителей 1925 года в реверсивном виде (победа - 5, 2е место - 4, 3е место - 3, финишировал - 2, не финишировал -1)

lance · 13.09.2010 18:50

По непрошедшей системе Берни было бы тоже интересно

Уэббер - 4 первых места, 2 вторых, 1 третье

Хэмилтон - 3 первых места, 3 вторых, 1 третье

Алонсо - 3 первых места, 2 вторых, 1 третье

Баттон - 2 первых места, 3 вторых, 1 третье

Феттель - 2 первых места, 1 второе, 3 третьих

P.S. Если Алонсо выиграет Сингапур, он вышел бы в лидеры, потому что у него больше четвертых мест.

Red_front · 13.09.2010 19:13

По непрошедшей системе Берни было бы тоже интересно
Уэббер - 4 первых места, 2 вторых, 1 третье
Хэмилтон - 3 первых места, 3 вторых, 1 третье
Алонсо - 3 первых места, 2 вторых, 1 третье
Баттон - 2 первых места, 3 вторых, 1 третье
Феттель - 2 первых места, 1 второе, 3 третьих
P.S. Если Алонсо выиграет Сингапур, он вышел бы в лидеры, потому что у него больше четвертых мест.

Насколько я помню систему Берни, в случае равенства по "медалям" считаются не места ниже подиума, а количество набранных очков.

Так что, если бы в Сингапуре, при победе Алонсо, Марк финишировал бы вне подиума, но не ниже 7-го места, то он остался бы лидером чемпионата. Ну а если бы Марк финишировал на подиуме - то по-любому был бы лидером.

Red_front · 29.09.2010 18:18

Положение в чемпионате мира-2010 по разным вариантам зачёта

после Гран-При Сингапура.

Driver	2010	91\02	03\09	10pos	e-ч	MGP	1925
Mark Webber	202	64	80	162	722	226	47
Fernando Alonso	191	63	77	154	710	213	46
Lewis Hamilton	182	59	75	147	640	197	43
Sebastian Vettel	181	54	74	146	534	197	41
Jenson Button	177	52	72	143	532	199	41
Felipe Massa	128	30	51	103	249	161	36
Nico Rosberg	122	24	47	96	147	149	32
Robert Kubica	114	22	44	89	172	145	32
Adrian Sutil	47	5	15	37	24	86	28
Michael Schumacher	46	7	15	38	38	96	29
Rubens Barrichello	39	6	13	32	29	83	28
Kamui Kobayashi	21	1	6	16	7	49	22
Vitaly Petrov	19	2	6	15	10	55	27
Nico Hulkenberg	17	1	5	13	6	48	27
Vitantonio Liuzzi	13	0	2	11	2	52	27
Sebastien Buemi	7	0	1	6	1	45	26
Pedro de la Rosa	6	0	2	4	2	31	20
Jaime Alguersuari	3	0	0	3	0	49	28
Heikki Kovalainen	0	0	0	0	0	8	24
Lucas di Grassi	0	0	0	0	0	3	24
Jarno Trulli	0	0	0	0	0	2	23
Timo Glock	0	0	0	0	0	0	23
Bruno Senna	0	0	0	0	0	0	19
Karun Chandhok	0	0	0	0	0	5	18
Sakon Yamamoto	0	0	0	0	0	0	9
Christian Klien	0	0	0	0	0	0	1
Nick Heidfeld	0	0	0	0	0	0	1

В таблице:

2010 - текущая система начисления очков

91\02 - "старая" система Формулы-1 (10-6-4-3-2-1)

03\09 - система, действовавшая в Формуле-1 в 2003-2009 годах (10-8-6-5-4-3-2-1)

10 pos - классическая система зачёта по 10 позициям (20-15-12-10-8-6-4-3-2-1)

е-ч - система ekytko-читателя, каждое последующее место оценивается в 2 раза ниже предыдущего (128-64-32-16-8-4-2-1)

MGP - система MotoGP (25-20-16-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1)

1925 - система первого чемпионата мира среди автопроизводителей 1925 года в реверсивном виде (победа - 5, 2е место - 4, 3е место - 3, финишировал - 2, не финишировал -1)

Leopardo · 01.10.2010 10:21

По мне, так новая система вполне неплоха. Разве что, немного разбалансирована: очень большая разница между 1-м и 2-м местами и совсем маленькая - между 2-3 и 3-4 местами. Подиум, как-никак, тоже стоящее достижение. Скажем, давая 19 очков за 2-е место, а не 18, можно было бы сделать ее немного более сбалансированной.

Кстати - голосовалку то чего не обновили?

Red_front · 01.10.2010 18:55

Что, на мой взгляд, довольно парадоксально, так это то, что нынешняя система на текущий момент стимулирует борьбу между лидерами, пожалуй, даже больше, чем "классика" 1991-2002 годов, и сильнее, чем система 2003-2009 годов. К примеру, если взять двух лидеров, то, чтобы обойти Уэббера (при ненаборе тем очков), по действующей системе Алонсо нужно занять 4-е место, а по двум системам-предшественницам - 5-е.

Red_front · 10.10.2010 20:03

Положение в чемпионате мира-2010 по разным вариантам зачёта

после Гран-При Японии.

Driver	2010	91/02	03\09	10pos	e-ч	MGP	1925
Mark Webber	220	70	88	177	786	246	51
Fernando Alonso	206	67	83	166	742	229	49
Sebastian Vettel	206	64	84	166	662	222	46
Lewis Hamilton	192	61	79	155	648	208	45
Jenson Button	189	55	77	153	548	212	43
Felipe Massa	128	30	51	103	249	161	37
Nico Rosberg	122	24	47	96	147	149	34
Robert Kubica	114	22	44	89	172	145	33
Michael Schumacher	54	8	18	44	42	106	31
Adrian Sutil	47	5	15	37	24	86	29
Rubens Barrichello	41	6	13	34	29	90	30
Kamui Kobayashi	27	1	8	20	9	58	24
Vitaly Petrov	19	2	6	15	10	55	28
Nico Hulkenberg	17	1	5	13	6	48	28
Vitantonio Liuzzi	13	0	2	11	2	52	28
Sebastien Buemi	8	0	1	7	1	51	28
Pedro de la Rosa	6	0	2	4	2	31	20
Nick Heidfeld	4	0	1	3	1	8	3
Jaime Alguersuari	3	0	0	3	0	54	30
Heikki Kovalainen	0	0	0	0	0	12	26
Lucas di Grassi	0	0	0	0	0	3	24
Jarno Trulli	0	0	0	0	0	5	25
Timo Glock	0	0	0	0	0	2	25
Bruno Senna	0	0	0	0	0	1	21
Karun Chandhok	0	0	0	0	0	5	18
Sakon Yamamoto	0	0	0	0	0	0	11
Christian Klien	0	0	0	0	0	0	1

В таблице:

2010 - текущая система начисления очков

91\02 - "старая" система Формулы-1 (10-6-4-3-2-1)

03\09 - система, действовавшая в Формуле-1 в 2003-2009 годах (10-8-6-5-4-3-2-1)

10 pos - классическая система зачёта по 10 позициям (20-15-12-10-8-6-4-3-2-1)

е-ч - система ekytko-читателя, каждое последующее место оценивается в 2 раза ниже предыдущего (128-64-32-16-8-4-2-1)

MGP - система MotoGP (25-20-16-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1)

1925 - система первого чемпионата мира среди автопроизводителей 1925 года в реверсивном виде (победа - 5, 2е место - 4, 3е место - 3, финишировал - 2, не финишировал -1)

Devil Jester · 11.10.2010 13:44

Прикрутите к голосовалке вариант "оставить нынешнюю", без бонусов аля Супер-Марио.

Fixxxer89 · 11.10.2010 14:27

Положение в чемпионате мира-2010 по разным вариантам зачёта
после Гран-При Японии.

В общем, система 91/02 примерно как нынешняя. И даже, пожалуй, ничем не хуже: да, всего 6 очковых мест против 10. Но очки набрали бы 8 команд: те же, кроме СТР. А новички и так, и так ничего не набирают.

Red_front · 11.10.2010 16:37

В общем, система 91/02 примерно как нынешняя. И даже, пожалуй, ничем не хуже: да, всего 6 очковых мест против 10. Но очки набрали бы 8 команд: те же, кроме СТР. А новички и так, и так ничего не набирают.

Различия между тремя системами серьёзно проявляются, когда начинаешь оценивать отставание пилотов "МакЛарена".

Кстати, по олдскул системе подвиги Камуи Кобаяши практически не находят награды в виде очкового поощрения

Fixxxer89 · 11.10.2010 16:40

Различия между тремя системами серьёзно проявляются, когда начинаешь оценивать отставание пилотов "МакЛарена".
Кстати, по олдскул системе подвиги Камуи Кобаяши практически не находят награды в виде очкового поощрения

Ну, не такие уж большие различия. В обоих случаях их отставание от Уэббера - победа плюс-минус чуть-чуть ещё.

По олдскул-системе олдскул-команда Вильямс уже на 6 месте в КК

Red_front · 11.10.2010 16:52

Ну, не такие уж большие различия. В обоих случаях их отставание от Уэббера - победа плюс-минус чуть-чуть ещё.

Ну вот это "чуть-чуть ещё" и важно...

Гамильтон:

2010: 28 очков (1 + 8 место)

03/09: 9 очков (1 место)

91/02: 9 очков (1 место)

Баттон:

2010: 31 очко (1 + 6 место)

03/09: 11 очков (1 + 7 место)

91/02: 15 очков (1 + 2 место)

Особенно разительно отличается положение Баттона по системе 91/02 от положения по более поздним системам. Сказывается очень большая цена победы в системе 91/02 и то, что у Дженсона на 2 победы меньше, чем у Марка.

По олдскул-системе олдскул-команда Вильямс уже на 6 месте в КК

А ещё по олдскульной системе "Ред Булл" опережает "МакЛарен" больше, чем на дубль.

Devil Jester · 12.10.2010 09:15

Можно кстати не фантазировать уже, во всех чемпионатах под эгидой ФИА, такая очковая система. Паниковать тоже не стоит от идей с медальками, никто Берни слушать не будет.

Red_front · 12.10.2010 16:19

Можно кстати не фантазировать уже, во всех чемпионатах под эгидой ФИА, такая очковая система. Паниковать тоже не стоит от идей с медальками, никто Берни слушать не будет.

Странная позиция... Как будто раньше применение той или иной очковой системы в чемпионатах, санкционируемых ФИА, каким-либо образом зависело от наших "фантазий" :lol:

Предыдущая очковая система точно также была во всех чемпионатах ФИА, и что?

Кстати, если идею Берни с медалями (потенциально, кстати, очень хорошую) всё же примут, то она, как и нынешняя, как и предыдущая, скорее всего будет применяться во всех чемпионатах под эгидой ФИА.

Red_front · 12.10.2010 16:50

Не знаю, в какую тему лучше воткнуть, пусть здесь будет.

По просьбе slapa «Малые хрустальные глобусы», так сказать.

Положение после ГП Японии.

Кубок Айртона Сенны (чемпионат мира в квалификациях)

Driver	PTS
Sebastian Vettel	319
Mark Webber	281
Fernando Alonso	195
Lewis Hamilton	180
Jenson Button	130
Felipe Massa	126
Robert Kubica	112
Nico Rosberg	109
Michael Schumacher	46
Rubens Barrichello	43
Nico Hulkenberg	24
Adrian Sutil	21
Vitantonio Liuzzi	12
Vitaly Petrov	9
Kamui Kobayashi	5
Pedro de la Rosa	4

Народная финская забава (чемпионат мира по быстрым кругам)

Driver	PTS
Mark Webber	247
Fernando Alonso	199
Sebastian Vettel	198
Lewis Hamilton	166
Jenson Button	124
Robert Kubica	122
Felipe Massa	110
Nico Rosberg	95
Michael Schumacher	68
Vitaly Petrov	59
Rubens Barrichello	46
Adrian Sutil	44
Sebastien Buemi	42
Jaime Alguersuari	37
Kamui Kobayashi	19
Vitantonio Liuzzi	16
Nico Hulkenberg	14
Pedro de la Rosa	9
Nick Heidfeld	1

Rookie Challenge (чемпионат мира среди новичков)

в каждой гонке учитываются только результаты новичков

Driver	PTS
Vitaly Petrov	272
Nico Hulkenberg	258
Lucas di Grassi	135
Karun Chandhok	127
Bruno Senna	94

Кубок Мотористов

в каждой гонке учитывается один лучший результат каждого производителя моторов,

в скобках справочно – общее число очков, набранное производителем моторов

Driver	PTS
Renault	305 (559)
Mercedes	271 (617)
Ferrari	222 (357)
Cosworth	54 (58)

Devil Jester · 12.10.2010 17:31

Странная позиция... Как будто раньше применение той или иной очковой системы в чемпионатах, санкционируемых ФИА, каким-либо образом зависело от наших "фантазий"

У всех надежда теплилась где-то внутри

Предыдущая очковая система точно также была во всех чемпионатах ФИА, и что?

Это я к тому, что ближайшее время медальки никто вводить не будет.

Кстати, если идею Берни с медалями (потенциально, кстати, очень хорошую) всё же примут, то она, как и нынешняя, как и предыдущая, скорее всего будет применяться во всех чемпионатах под эгидой ФИА.

Вы первый человек, из тех с кем я общался, который поддерживает такую идею

Red_front · 24.10.2010 13:19

Положение в чемпионате мира-2010 по разным вариантам зачёта

после Гран-При Кореи.

Driver	2010	91\02	03\09	10pos	e-ч	MGP	HiCl
Fernando Alonso	231	77	93	186	870	254	54
Mark Webber	220	70	88	177	786	246	52
Lewis Hamilton	210	67	87	170	712	228	49
Sebastian Vettel	206	64	84	166	662	222	47
Jenson Button	189	55	77	153	548	216	45
Felipe Massa	143	34	57	115	281	177	40
Robert Kubica	124	24	48	97	180	156	35
Nico Rosberg	122	24	47	96	147	149	35
Michael Schumacher	66	11	23	54	58	119	33
Adrian Sutil	47	5	15	37	24	86	30
Rubens Barrichello	47	6	15	38	31	99	32
Kamui Kobayashi	31	1	9	23	10	66	26
Vitantonio Liuzzi	21	1	5	17	6	62	30
Vitaly Petrov	19	2	6	15	10	55	29
Nico Hulkenberg	18	1	5	14	6	54	30
Sebastien Buemi	8	0	1	7	1	51	29
Pedro de la Rosa	6	0	2	4	2	31	20
Nick Heidfeld	6	0	1	5	1	15	5
Jaime Alguersuari	3	0	0	3	0	59	32
Heikki Kovalainen	0	0	0	0	0	15	28
Lucas di Grassi	0	0	0	0	0	3	25
Jarno Trulli	0	0	0	0	0	5	26
Timo Glock	0	0	0	0	0	2	26
Bruno Senna	0	0	0	0	0	3	23
Karun Chandhok	0	0	0	0	0	5	18
Sakon Yamamoto	0	0	0	0	0	1	13
Christian Klien	0	0	0	0	0	0	1

В таблице:

2010 - текущая система начисления очков

91\02 - "старая" система Формулы-1 (10-6-4-3-2-1)

03\09 - система, действовавшая в Формуле-1 в 2003-2009 годах (10-8-6-5-4-3-2-1)

10 pos - классическая система зачёта по 10 позициям (20-15-12-10-8-6-4-3-2-1)

е-ч - система ekytko-читателя, каждое последующее место оценивается в 2 раза ниже предыдущего (128-64-32-16-8-4-2-1)

MGP - система MotoGP (25-20-16-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1)

1925 - система первого чемпионата мира среди автопроизводителей 1925 года в реверсивном виде (победа - 5, 2е место - 4, 3е место - 3, финишировал - 2, не финишировал -1)

Fixxxer89 · 24.10.2010 13:57

Положение в чемпионате мира-2010 по разным вариантам зачёта
после Гран-При Кореи.

По 91/02 Алонсо было бы куда проще стать чемпионом в Бразилии - хватало бы просто победы.

Red_front · 24.10.2010 14:01

«Малые хрустальные глобусы»

Положение после ГП Кореи.

Кубок Айртона Сенны (чемпионат мира в квалификациях)

Driver	PTS
Sebastian Vettel	344
Mark Webber	299
Fernando Alonso	210
Lewis Hamilton	192
Jenson Button	136
Felipe Massa	134
Nico Rosberg	119
Robert Kubica	116
Michael Schumacher	48
Rubens Barrichello	44
Nico Hulkenberg	24
Adrian Sutil	21
Vitantonio Liuzzi	12
Vitaly Petrov	9
Kamui Kobayashi	5
Pedro de la Rosa	4

Народная финская забава (чемпионат мира по быстрым кругам)

Driver	PTS
Mark Webber	247
Fernando Alonso	224
Sebastian Vettel	216
Lewis Hamilton	181
Robert Kubica	128
Jenson Button	124
Felipe Massa	122
Nico Rosberg	95
Michael Schumacher	72
Vitaly Petrov	59
Rubens Barrichello	54
Adrian Sutil	44
Sebastien Buemi	42
Jaime Alguersuari	39
Vitantonio Liuzzi	26
Kamui Kobayashi	19
Nico Hulkenberg	15
Pedro de la Rosa	9
Nick Heidfeld	1

Rookie Challenge (чемпионат мира среди новичков)

в каждой гонке учитываются только результаты новичков

Driver	PTS
Nico Hulkenberg	283
Vitaly Petrov	272
Lucas di Grassi	135
Karun Chandhok	127
Bruno Senna	112

Кубок Мотористов

в каждой гонке учитывается один лучший результат каждого производителя моторов,

в скобках справочно – общее число очков, набранное производителем моторов

Engine	PTS
Renault	315 (569)
Mercedes	289 (655)
Ferrari	268 (428)
Cosworth	60 (65)

кукрыникс · 01.11.2010 12:32

не ну че говорить то что сейчас полинтересней того что было.вон сколько претендентов на титул набралось.в этом сезоне до последнего гран при можно сидеть и болеть.все по умному а не конец чемпионата за 7 гонок до конца сезона

Schucher · 07.11.2010 17:47

Как же офигенно сейчас бы выглядела таблица по прошлогодней системе, эх.

Red_front · 07.11.2010 20:37

Положение в чемпионате мира-2010 по разным вариантам зачёта

после Гран-При Бразилии.

Driver	2010	91\02	03\09	10pos	e-ч	MGP	1925
Fernando Alonso	246	81	99	198	902	270	57
Mark Webber	238	76	96	192	850	266	56
Sebastian Vettel	231	74	94	186	790	247	52
Lewis Hamilton	222	70	92	180	728	241	51
Jenson Button	199	57	81	161	556	227	47
Felipe Massa	143	34	57	115	281	178	42
Nico Rosberg	130	25	50	102	151	159	37
Robert Kubica	126	24	48	99	180	163	37
Michael Schumacher	72	11	25	58	60	128	35
Rubens Barrichello	47	6	15	38	31	101	34
Adrian Sutil	47	5	15	37	24	90	32
Kamui Kobayashi	32	1	9	24	10	72	28
Nico Hulkenberg	22	1	6	17	7	62	32
Vitantonio Liuzzi	21	1	5	17	6	62	31
Vitaly Petrov	19	2	6	15	10	55	31
Sebastien Buemi	8	0	1	7	1	54	31
Pedro de la Rosa	6	0	2	4	2	31	20
Nick Heidfeld	6	0	1	5	1	15	7
Jaime Alguersuari	3	0	0	3	0	64	34
Heikki Kovalainen	0	0	0	0	0	15	30
Lucas di Grassi	0	0	0	0	0	3	25
Jarno Trulli	0	0	0	0	0	5	28
Timo Glock	0	0	0	0	0	2	28
Bruno Senna	0	0	0	0	0	3	25
Karun Chandhok	0	0	0	0	0	5	18
Sakon Yamamoto	0	0	0	0	0	1	13
Christian Klien	0	0	0	0	0	0	3

В таблице:

2010 - текущая система начисления очков

91\02 - "старая" система Формулы-1 (10-6-4-3-2-1)

03\09 - система, действовавшая в Формуле-1 в 2003-2009 годах (10-8-6-5-4-3-2-1)

10 pos - классическая система зачёта по 10 позициям (20-15-12-10-8-6-4-3-2-1)

е-ч - система ekytko-читателя, каждое последующее место оценивается в 2 раза ниже предыдущего (128-64-32-16-8-4-2-1)

MGP - система MotoGP (25-20-16-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1)

1925 - система первого чемпионата мира среди автопроизводителей 1925 года в реверсивном виде (победа - 5, 2е место - 4, 3е место - 3, финишировал - 2, не финишировал -1)

lance · 08.11.2010 06:02

Как же офигенно сейчас бы выглядела таблица по прошлогодней системе, эх.

Была бы абсолютно идентичная ситуация, что и сейчас - 4 претендента на титул, и никому кроме Алонсо не хватаетпобеды для гарантированного титула.

В архиве

Система начисления очков

Какая система лучше 558 голосов

1. Какая система начисления очков лучше?

Recommended Posts

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Какая система лучше
558 голосов