Blog di Leo Turrini - обсуждение

[Leo.eV]

На тот момент, действительно, никто не мог знать, что для Росберга и Петрова это будет единственный пит.

это мы не знали, а команды то должны были знать, что на Софте можно ехать минимум 30 кругов не теряя темпа, а на Харде всю гонку. или что они на практиках делали? отмечать готовились?

[Leo.eV]

Благодаря СК она смогла выдержать больше, но ненамного. Феттель и Хэм поехали менять резину на 24 и 23 кругах, только Баттон продержался 39 кругов.

а у них темп упал? они ее убили? Маки решили попытаться обогнать Фета, тоже просчитались и в трафик влезли, ну а Феттель все сделал верно, он пас своего главного конкурента в гонке и сразу поехал на пит

[Рыжий Галк]

это мы не знали, а команды то должны были знать, что на Софте можно ехать минимум 30 кругов не теряя темпа, а на Харде всю гонку. или что они на практиках делали? отмечать готовились?

Только никому не говори!

Судя по тому, что рассказывает приятель Лео из стана Феррари - именно этим они и занимались.

[Фанатик]

А кто у нас истинные виновники?

Тут надо читать переговоры Алонсо со Стеллой, это шедевр, там всё ясно.

[Рыжий Галк]

Тут надо читать переговоры Алонсо со Стеллой, это шедевр, там всё ясно.

А там есть что-нибудь, кроме того, что все слышали по ТВ?

[6bIKoT]

Тут надо читать переговоры Алонсо со Стеллой, это шедевр, там всё ясно.

А ссылку можно?

[Fixxxer89]

Настоящую ошибку мы совершили,только представь, когда появилась машина безопасности. Мы не учли Росберга с Петровым , мы и представить себе не могли, что они захотят и смогут всю гонку провести на шинах, установленных после первого круга.

То есть человек сразу сказал "Мы идиоты".

Это была небрежность, которая породила все остальное. Следующая ошибка, идея опекать только Веббера, и дальше, как снежный ком. Но если бы мы помнили о Росберге и о Петрове, мы оставили бы Фернандо на трассе…

И ещё раз это подтвердил, показав, что о возможности титула Феттеля тупо забыли.

И вообще, слушай, в этом случае мы не видели дальше собственного носа! А это значит, мы все сумасшедшие? Настоящая беда не в ошибках, которые мы сделали, не в том, что у Алонсо на трассе не нашлось даже завалящего друга, впрочем, Михаэль тоже не вызывал симпатии у своих коллег. Настоящая беда в том, что в 18 Гран- При из 19 мы были медленнее, чем Red Bull, только в Монце мы были быстрее. Не имеет смысла фантазировать о тактике и говорить, что титул мы потеряли из-за ошибок в боксах. Если бы Red Bull не делали нам столько подарков, мы потеряли бы титул уже в июле, потому что были не в состоянии составить им конкуренцию. И уже второй год подряд дела обстоят так. Может быть, лучше ты об этом скажешь?

Эээ... А Канада, Германия? Сингапур?

Смысл пассажа: "Мы идиоты, но это не главное!"

Масса не был разочарован в воскресенье ночью. Напиши это, пожалуйста, это не тайна. Напиши так же, что мы искренне привязаны к Алонсо. На первый взгляд испанец неприятный тип, но он лидер и умеет работать с командой. У него есть качество, которым Кими, в силу своего характера, не обладал. Все же, это ни для кого из нас не секрет. Если бы Райкконен был напарником Алонсо, Фернандо выиграл бы Чемпионат мира, а мы Кубок Конструкторов, по-прежнему благодаря ошибкам продавцов газировки, как ты их называешь..

Таки да, Массу гнать.

Про Кими - перегиб, КК не взяли бы, но шансов на ЛЗ могло бы быть больше. А могло бы и меньше...

[Фанатик]

Это в красной теме (SFM) вчера размещали, надо там искать

[Рыжий Галк]

Это в красной теме (SFM) вчера размещали, надо там искать

вчера ее почистили так, что там ничего не найти.

[Даниэль]

Тут надо читать переговоры Алонсо со Стеллой, это шедевр, там всё ясно.

а что там ясно?

вчера ее почистили так, что там ничего не найти.

ось..

http://www.marca.com/2010/11/17/motor/formula1/1289991644.html

[Фанатик]

а что там ясно?

Ну, это непростая задачка, но мне кажется вполне можно на основании этого оценить меру ответственности каждого: 1)Алонсо, 2)Стеллы и 3) Дайера и Доменикалли (этих - по принципу исключения, чего нету в переговорах) за случившееся.

[Рыжий Галк]

а что там ясно?

ось..

http://www.marca.com...1289991644.html

Мне только ясно, что Алонсо зачем-то Массу в боксы звал.

[Zer04]

Мне только ясно, что Алонсо зачем-то Массу в боксы звал.

Он хотел, чтобы Фелипе был впереди Марка и его контролировал.

[Даниэль]

Табель успеваемости Алонсо.

http://club.quotidia...lla_di_alonso_1

Итак, пришло время подводить итоги. То есть ставить оценки. Учебный год закончен, самое время переводить в следующий класс, назначать переэкзаменовку и заваливать на экзаменах. Как обычно, я даю свою оценку, а вы свою: это хорошо для сравнения таких разных и непохожих мнений, естественно, будем исходить из очевидного предположения, что мы все поступаем честно. И начну, конечно, с персонажа, о котором сейчас больше всего спорят, по причинам, не требующим объяснения.

ФЕРНАНДО АЛОНСО. Хочу сразу доставить удовольствие" вдовам" и "сиротам" блондина. С цифрами не поспоришь. Райкконен попал в цель с первого раза, Эль Банко не смог этого повторить. Мир, по крайне мере, с этой статистической деталью все должны согласиться.

В общем, выскажу очень спорное мнение. По крайне мере, весь июнь отдача подопечного Бриаторе была вне всяких ожиданий. Ошибка в Монтекарло остается непростительной, злополучный фальстарт и я никогда не считал приемлемым обгон Массы на въезде в боксы и так далее. Добавлю, что в начале сезона Алонсо мне показался неуверенным в работе с командой, кое-какая чепуха на стадии взаимодействия с мостиком стала последствием неуверенности, которая, возможно, была неизбежной на ознакомительной стадии .

Думаю( я часто это писал), что Феррари, как команда плохо построила отношения между своими двумя гонщиками. Архиизвестно, что Фелипе, главным образом из-за грязной истории Сингапура, не испытывал никаких положительных чувств по отношению к своему товарищу по команде. Если вы берете Алонсо, ну, Пиппо устраивайся на работу в другом месте, если ты в своем уме.

Правда, пара Red Bull без ножа резала своими приемами, которые мы помним, но, в конце концов, продавцы газировки доминировали в Кубке конструкторов. Эль Банко, напротив, на деле боролся самостоятельно и долго возвращался в борьбу за чемпионат, потому что бразилец не внес никакого вклада. Очевидно, что после фарса Хоккенхайма ситуация стала еще хуже. Напомните мне, какой фортель выкинул Масса на следующий день после ‘ It' s ridiculous’. Наконец, тот факт, что титул выиграл Феттель, доказывает так же, что не нужно придумывать хитростей, чтобы принести домой каравай. Боюсь, что Алонсо ( и все руководство Маранелло) никогда не усвоят этот урок, потому что в их ДНК заложена идея действовать диаметрально противоположным способом. Они даже не сдадут позиции перед очевидными вещами.

Исходя из всего этого, я не понимаю упрямства некоторых из вас, отрицающих существование другой стороны медали. Объясню. Начиная с Германии, за исключением Бельгии, результаты Фернандо постоянно растут. В Монце он был безукоризненным и в Сингапуре он вызывал восхищение несмотря на машину, на той трассе Red Bull не были сильны (поул на Путанодроме,по моему мнению самая красивая вещь года Господина 2010). Кроме того, значительно улучшилось взаимопонимание с командой.

Простите за настойчивость: нельзя утверждать, что Алонсо был медленным, что он уничтожил Массу в очной ставке, только потому, что был Ботин и был эпизод в Хоккенхайме. Это не честно. Эль Банко с одной Феррари, которая не имела силу Red Bull выиграл пять ГП и боролся за титул до конца, проиграв известным нам способом. Масса не сделал ничего подобного. И избавьте меня от подозрений, что все дело в машине, которую ему предоставляют или не дают, обычно мягкие болз)) имеет тот, кто медленнее, поверьте мне.

Подытожу. В целом Фернандо соответствовал мои ожиданиям. Я никогда не считал его Феноменом, считаю его чуть хуже Хэмилтона и никогда не считал его лучше Райкконена. И он никогда не был быстрым, как Феттель. Но он - господин гонщик, здорово обманувший глупых подхалимов.

Последняя вещь, касающаяся Абу Даби. Я уже выразил здесь свое мнение и повторю его. Я понимаю и прощаю, но не считаю его невиновным, потому что в последний момент, в ответ на явно вопиющий неправильный выбор своих людей на мостике, он мог бы гаркнуть по радио "нет, простите, я остаюсь на трассе еще семь или восемь кругов, моя мечта о титуле возможна, только если я сохраню четвертое место".

Ему не хватило инстинкта, перед лицом тех, кто выдает желаемое за действительное, демонстрируя, как придворные являются причиной гибели Императоров.

В итоге, в табеле успеваемости я ставлю Алонсо оценку 8.

[leonid84]

Исходя из всего этого, я не понимаю упрямства некоторых из вас, отрицающих существование другой стороны медали. Объясню. Начиная с Германии, за исключением Бельгии, результаты Фернандо постоянно растут. В Монце он был безукоризненным и в Сингапуре он вызывал восхищение несмотря на машину, на той трассе Red Bull не были сильны (поул на Путанодроме,по моему мнению самая красивая вещь года Господина 2010). Кроме того, значительно улучшилось взаимопонимание с командой.

Простите за настойчивость: нельзя утверждать, что Алонсо был медленным, что он уничтожил Массу в очной ставке, только потому, что был Ботин и был эпизод в Хоккенхайме. Это не честно. Эль Банко с одной Феррари, которая не имела силу Red Bull выиграл пять ГП и боролся за титул до конца, проиграв известным нам способом. Масса не сделал ничего подобного. И избавьте меня от подозрений, что все дело в машине, которую ему предоставляют или не дают, обычно мягкие болз)) имеет тот, кто медленнее, поверьте мне.

Подытожу. В целом Фернандо соответствовал мои ожиданиям. Я никогда не считал его Феноменом, считаю его чуть хуже Хэмилтона и никогда не считал его лучше Райкконена. И он никогда не был быстрым, как Феттель. Но он - господин гонщик, здорово обманувший глупых подхалимов.

Рейтинг Лео:

1. Кими

2. Льюис

3. Фернандо

Вдобавок, он жуткий массофоб

[WRX]

Рейтинг Лео:

1. Кими

2. Льюис

3. Фернандо

Вдобавок, он жуткий массофоб

Вполне адекватный рейтинг)

Он всего лишь указывает нато что Фелипе ничего не сделал для команды в этом году)

[Gray]

Табель успеваемости Алонсо.

...

  В  общем, выскажу очень спорное мнение. По крайне мере, весь июнь отдача  подопечного Бриаторе была вне всяких ожиданий. Ошибка в Монтекарло  остается непростительной, злополучный  фальстарт и  я никогда не считал  приемлемым обгон   Массы на въезде в боксы и так далее. Добавлю, что в  начале  сезона Алонсо мне  показался  неуверенным в работе с командой,  кое-какая   чепуха  на стадии взаимодействия с  мостиком  стала  последствием неуверенности, которая, возможно, была  неизбежной на ознакомительной стадии .

Прямо мои мысли! 

  Последняя  вещь, касающаяся Абу Даби. Я уже выразил здесь свое мнение и повторю  его. Я понимаю и   прощаю, но не считаю его невиновным, потому что  в  последний момент,   в ответ  на  явно  вопиющий неправильный выбор  своих людей на мостике, он мог бы  гаркнуть по радио "нет, простите, я  остаюсь на трассе  еще семь или восемь кругов, моя мечта о  титуле  возможна, только если я  сохраню четвертое место".

  Ему  не хватило  инстинкта, перед лицом тех, кто  выдает желаемое за  действительное, демонстрируя,  как придворные  являются причиной гибели  Императоров.

  В  итоге, в табеле успеваемости я ставлю Алонсо оценку 8.

Согласен. Но немного по-другому: Алонсо пока не решается противопоставить своё мнение мнению мостика. Пока...

[Фанатик]

Мне только ясно, что Алонсо зачем-то Массу в боксы звал.

Всё-таки переговоры поменяли мою точку зрения на произодшее. Вот каково моё ИМХО:

Начнём, пожалуй, с Андреа Стеллы. Итак, Стелла сообщает Алонсо, когда тот просит пит-стоп Массы: "Мы думаем об этом, концентрируйся на Баттоне".

"Мы думаем об этом" - значит, никакого решения нет, то есть опровергается мысль, что изначально Феррари планировала только копировать действия Уэббера.

Более того, Стелла довольно близок к рецепту победы - он говорит "концентрируйся на Баттоне", а Баттон - это и есть победа. Потому что если бы Алонсо копировал Баттона и держался за ним, это и было бы 4-ое место и чемпионство.

Так что в этом можно снять часть вины со Стеллы, не он это всё начал. Другое дело, какую роль он играл дальше - ту же, что и по ходу сезона, довольно пассивную, он обсуждает с Алонсо пит-стоп Массы, разговор о котором начал сам Алонсо, а потом уже передаёт приказ о пит-стопе самого Алонсо. То есть Стелла поплыл по течению.

Дальше - сам Алонсо. Итак, он настаивает на пит-стопе Массы. В этом смысле получается, что именно Алонсо первый попадается на удочку Хорнера и запускает механизм поражения. В каком-то смысле он провоцирует команду начать гонку за Уэббером, которая и закончится поражением. Ещё негативный момент - что он сосредотачивает всё внимание на Массе, надеясь выиграть с его помощью.

В тоже время есть несколько факторов, которые несколько оправдывают Алонсо. Был ли пит-стоп Массы ошибкой? Роковой - точно нет, а может и вообще не ошибкой, потому что контролировать Уэббера на всякий случай надо было. Так что сам по себе его совет был не плох, вопрос в том, какие выводы из него сделали в штабе. Дальше, Алонсо не знал секундные отрывы с теми, кто заехал на пит раньше, поэтому он контролировал только себя, Уэббера и Массу, в этом смысле Петров и К - это не его просчёт.

Но его зацикленность на Массе приводит к тому, что дальше он просто подчиняется приказу заехать на собственный пит-стоп без всякого обсуждения.

И наконец - голос за кадром , который играет главную роль между пит-стопами Массы и Алонсо, когда радио молчит, а в боксах обсуждается что делать дальше. Исходя из того, что ответственность на себя взяли Дайер и Стелла, а роль и позиция Стеллы нам уже более-менее известна, очевидно что это Дайер, принимающий решение вместе со Стеллой и возможно с одобрения Доменикалли.

После того, как с подачи Алонсо проходит пит-стоп Массы и он не удаётся, в штабе очевидно начается Уэбберофобия , и они решают любой ценой остановить Уэббера. Что и приводит к тому, что они просто забывают о Росберге и Петрове. Итак, роковое решение принимается без участия Алонсо, в этом он чист, что касается Стеллы, наверняка с его одобрения, но по большей части молчаливого, судя по переговорам с Алонсо. Так что здесь уже логично предположить решающую роль Дайера при попустительстве Стеллы и Доменикалли.

В итоге, из этого я делаю выводы, что маховик поражения невольно запустил сам Алонсо этими переговорами о Масссе, а раскрутил его Дайер, сделав вывод, что раз уж Массе не удалось остановить Уэббера, то нужно идти до конца, и зазывать самого Алонсо, и всё это при пассивной позиции Стеллы.

Вот такие мои предположения, как-то так.

P.s. А под "шедевром" я имел ввиду фразу: "Как там Фелипе, выполнил свою работу?".

[Lunna]

Исходя из того, что ответственность на себя взяли Дайер и Стелла

кстати, этот факт под вопросом, т.к. я видела информацию, что твиттер Криса - это фейк, другое дело, что ответственность в любом случае на командном мостике, ибо они не учли траффик, в который попадет Марк

[Sea]

Вполне адекватный рейтинг)

Он всего лишь указывает нато что Фелипе ничего не сделал для команды в этом году)

ну как же, в Германии был подарок, со скрипом и понятным недовольством но 7 очков подарил. Благо всевидящее око есть, Фонцу не помогло это по итогу

[Фанатик]

другое дело, что ответственность в любом случае на командном мостике, ибо они не учли траффик, в который попадет Марк

На самом деле Доменикалли надо... отправить в ралли на пару лет.

Подучиться тактике, желательно к Оливье нашему Кеснелю, там бы его так научили, что хоть на каком ведре бы выигрывали.

[SweetCherry]

Мне только ясно, что Алонсо зачем-то Массу в боксы звал.

P.s. А под "шедевром" я имел ввиду фразу: "Как там Фелипе, выполнил свою работу?".

Не так

Перевод с испанского варианта. Смысл по сравнению с английским не меняется

Круг 9: Стелла: "Ты выиграл три десятых у Веббера. Фелипе тоже приблизился"

Круг 12: Стелла: "Веббер ушел на пит, Феттель теряет время от Хэмильтона."

Ал: "Если видите, что Фелипе его может превзойти (выйти на позицию выше), через круг позовите его в боксы"

Стелла: Мы сейчас изучаем эту возможность. Сконцентрируйся на Баттоне.

Круг 14: Ал: "Как все прошло с Фелипе?"

Стелла: "Он вернулся позади Веббера"

Круг 15: Стелла: "Окей, заезжай сейчас"

Ал: "Окей"

Стелла: "Ты вернешься рядом с Веббером. Впереди."

Круг 17: "Как ситуация?"

Стелла, который начинает осознавать сделанную ими ошибку, отвечает: "Надо опередить Рено, которая впереди - она больше не будет останавливаться. И затем будет Росберг"

Круг 22: В Феррари отчаялись.

Стелла: "Я знаю, что ты делаешь все, что можешь, но самое важное - это пройти Петрова."

[Фанатик]

Смысл тот же самый - во всяком случае, мы точно теперь знаем, засчёт чего (кого) Алонсо рассчитывал выиграть чемпионат.

[Рыжий Галк]

Смысл тот же самый - во всяком случае, мы точно теперь знаем, засчёт чего (кого) Алонсо рассчитывал выиграть чемпионат.

И за счет кого?

[peegel]

Не так

Перевод с испанского варианта. Смысл по сравнению с английским не меняется

А теперь смотрите что получается

Круг 14: Ал: "Как все прошло с Фелипе?"

Стелла: "Он вернулся позади Веббера"

Круг 15: Стелла: "Окей, заезжай сейчас"

Ал: "Окей"

До этого ни где нет ОКей перед разговором.

И далее- Стелла:- Он вернулся...

Круг 15, снова Стелла: - "Окей, заезжай сейчас2

Вопрос, а на что он отвечал здесь Окей?

А тут элементарно, между двумя репликами Стеллы, была реплика Алонсо, на которую Стелла и сказал:- " Окей, заезжай сейчас"

Так что мог сказать Алонсо, что бы получить такой ответ. Минута пошла!

Сам Алонсо и виноват во всей этой ситуации и руководство, просто, его выгораживает.