Технические вопросы

[Zar]

вопрос вроде бы простой, но не так очевидный на мой взгляд

кто занимается балансировкой колес?

Bridgestone или каждая команда самостоятельно?

Наверное команды сами, диски-то у всех разные

[kolexus]

Наверное команды сами, диски-то у всех разные

логично

но есть ли точная информация?

[GrayJ]

вот вам, господа знатоки цитата:

вопрос вроде бы простой, но не так очевидный на мой взгляд

кто занимается балансировкой колес?

Bridgestone или каждая команда самостоятельно?

да, цитата взята из обсуждения того, что у Массы на последнем отрезке в Нюрбургринге, якобы, был неудачный комплект промежуточной резины, который вызвал вибрацию

может ли еще что-либо, кроме разбалансировки, вызвать вибрацию?

Бриджстоун. Команды этим не занимаются.

А вибрация может быть вызвана тем, что на комплекте перетормозили.

[AlexEf]

Бриджстоун. Команды этим не занимаются.

А вибрация может быть вызвана тем, что на комплекте перетормозили.

тогда возникает еще один вопрос. кто накачивает колеса и кто одевает их на диски?

они от бриджей уже на дисках и накаченые приходят?

дело в том что при разном давлении балансировка может менятся.

[andruhavik]

тогда возникает еще один вопрос. кто накачивает колеса и кто одевает их на диски?

они от бриджей уже на дисках и накаченые приходят?

Совершенно верно - бриджи шины накачивают и передают командам с определенным (заданным) давлением. Команды в дальнейшем вольны менять давление как им заблагорассудиться - в рамках регламента, естественно...

[AlexEf]

Совершенно верно - бриджи шины накачивают и передают командам с определенным (заданным) давлением. Команды в дальнейшем вольны менять давление как им заблагорассудиться - в рамках регламента, естественно...

спасибо.

[SHEFF PILOT]

тогда возникает еще один вопрос. кто накачивает колеса и кто одевает их на диски?

они от бриджей уже на дисках и накаченые приходят?

дело в том что при разном давлении балансировка может менятся.

качают их азотом т.к. он стабильней держит давление при нагреве шины до рабочей температуры и давление они могут менять при настраивании болида-а вот кто одевает и балансирует-х.з... незнаю, но то что у команды есть установка для накачки(подкачки) колес то это точно хотя это долгая процедура... -вроде бы Бергер об этом писал-точно не помню

[shumif1]

да верно, Бридж занимается всей подготовкой колес,команды только забирают свои шины из их расположения, это было написано даже в брошюрке Тойоты,которая продавалась с Рейсингом

[GrayJ]

качают их азотом т.к. он стабильней держит давление при нагреве шины до рабочей температуры и давление они могут менять при настраивании болида-а вот кто одевает и балансирует-х.з... незнаю, но то что у команды есть установка для накачки(подкачки) колес то это точно хотя это долгая процедура... -вроде бы Бергер об этом писал-точно не помню

их накачивают азотом, чтобы не было окисления. Давление все газы держат абсолютно одинаково. А азот просто имеет очень стабильную формулу и с трудом вступает в химические реакции.

ЗЫ Это уже выше подробно обсуждалось.

[Stevee]

качают их азотом т.к. он стабильней держит давление

это миф который давно развеян, азот ничем не стабильнее обычного воздуха в котором 78% того же азота.

а окислится за тот мизерный срок службы тоже ничего не может.

[GrayJ]

это миф который давно развеян, азот ничем не стабильнее обычного воздуха в котором 78% того же азота.

а окислится за тот мизерный срок службы тоже ничего не может.

качают действительно азотом. Видимо у шинников другой взгляд на окисление.

[Moged]

На самом деле окисление тут не причем... что и как мы окисляем????

В реальности получаем следующее

Азот несколько лучше выглядит с точки зрения термодинамики. Действительно, небольшой выйгрыш в изменении характеристик шины при изменении температуры присутствует, но самое главное, азот стабилен, следовательно его поведение лучше прогнозируется.

Воздух же - смесь газов с нефиксированным соотношением компонентов в составе, наличием водяных паров и т.д.

Неподготовленный воздух закачивать глупо, а раз его нужно готовить, то куда проще накачивать чуть более выгодный азот, благо установка достаточно проста.

[SHEFF PILOT]

это миф который давно развеян, азот ничем не стабильнее обычного воздуха в котором 78% того же азота.

а окислится за тот мизерный срок службы тоже ничего не может.

какое окисление? где ты видел чтобы я говорил об окислении?

я говорил об способности держать заданное давление при изменении температуры

ну и как правильно сказал Moged воздух приходится "готовить" и установка готовит окружающий воздух и на выходе имеем 95% азот-так что я может тоже не совсем корректно выразился говоря что это азот хотя тот же Бергер удивлялся-почему не взять тот же балон с газом-все намного проще-но видимо у шинников свои секреты

[GrayJ]

я говорил об способности держать заданное давление при изменении температуры

Об этом выше подробно и толковалось.

Все газы при изменении температуры в заданном объеме меняют давление в абсолютно равной степени.

[SHEFF PILOT]

Об этом выше подробно и толковалось.

Все газы при изменении температуры в заданном объеме меняют давление в абсолютно равной степени.

1.со словом абсолютно-не согласен

2.газы- в какой-то степени да, а как быть с остальным что в воздухе находится

[Moged]

Об этом выше подробно и толковалось.

Все газы при изменении температуры в заданном объеме меняют давление в абсолютно равной степени.

тебе имя Ван-Дер-Ваальса о чем нибудь говорит???

А межмолекулярное притягивание/отталкивание реальных газов (при разных давлениях), что делает отличие свойств от идеального газа? А разные молярные массы и объемы?

нееет... классическое pV=RT для реальных газов имеет более сложную структуру, вплоть до уравнения 3й степени.

[GrayJ]

1.со словом абсолютно-не согласен

2.газы- в какой-то степени да, а как быть с остальным что в воздухе находится

1.При росте температуры то, что в воздухе есть - в воздухе и останется.

2.Если докажешь, что азот при росте температуры расширится существенно меньше, чем расширился бы воздух - подарю хуанову бейсболку эпохи БМВ. Существенно > 20% от расширения. воздуха в тех же условиях.

тебе имя Ван-Дер-Ваальса о чем нибудь говорит???

А межмолекулярное притягивание/отталкивание реальных газов (при разных давлениях), что делает отличие свойств от идеального газа? А разные молярные массы и объемы?

нееет... классическое pV=RT для реальных газов имеет более сложную структуру, вплоть до уравнения 3й степени.

Одно помню точно - один моль ЛЮБОГО газа занимает при равных условиях равный объем.

А всё остальное не будет существенно влиять.

Кстати для уменьшения неподрессоренных масс выгоднее было бы закачивать гелий.

[SHEFF PILOT]

1.При росте температуры то, что в воздухе есть - в воздухе и останется.

2.Если докажешь, что азот при росте температуры расширится существенно меньше, чем расширился бы воздух - подарю хуанову бейсболку эпохи БМВ. Существенно > 20% от расширения. воздуха в тех же условиях.

а где ты видел что я говорил что оно должно существенно отличатся?

я говорил об заданном давлении при изменении температуры-т.е. при одной тем-ре одно давление,при другой-другое,т.е. речь идет о прогнозируемости процесса и сведения к минимуму влияния этих погрешностей

зы. отдай бейсболку шутка

[lomonosov]

Когда болид поворачивает, точнее колёса изменяют своё положение относительно набегающего потока воздуха и как мне представляется воздушный поток, воздействующий на "внутренний", расположенный на колесе, обращённом в сторону поворота, колпак отличается от воздушного потока, действующего на "внешний" колпак. Следовательно, и исходящий в результате работы колпаков направленный поток воздуха имеет различную силу воздействия на болид. В некотором роде это действительно получается подвижная аэродинамика. Или не так?

Вообще-то это не поток воздуха набегает, а машина "набегает"на поток. Колеса всего лишь катятся, а т.к. Они имеют цилиндрическую форму, то катиться они могут в одном направлении. Т.к. Воздух в безветренную погоду стоит на месте, то куда бы машина не поворачивала на колеся все равно действует только прямой воздушный поток. А вот на аэродинамику машины нет. При поворотах на машину будет надвигаться поток со стороны.

[lomonosov]

Вопрос в том, насколько его можно притянуть к аэродинамическим элементам?

Насколько я понял, Феррари сделали этакий насос. Колпак - статор, колесо - ротор, воздух прокачивается через тормозную систему. Так?

В таком случае не только через тормозную систему, но и дальше под днищем, а это уже серьезная прижимная сила в любых условиях.

[Real Stealth]

Вообще-то это не поток воздуха набегает, а машина "набегает"на поток. Колеса всего лишь катятся, а т.к. Они имеют цилиндрическую форму, то катиться они могут в одном направлении. Т.к. Воздух в безветренную погоду стоит на месте, то куда бы машина не поворачивала на колеся все равно действует только прямой воздушный поток. А вот на аэродинамику машины нет. При поворотах на машину будет надвигаться поток со стороны.

Согласен, при имеющихся скоростях именно болид как бы "зарывается" в воздух, что перед ним находится.

Но в поворотах, даже в условиях полностью неподвижного воздуха, движение боковых плоскостей колеса будет создавать некие завихрения/разрежения и т.д. - среда-то неидеальная.

[lomonosov]

Наверное команды сами, диски-то у всех разные

А мне кажется, что никто не занимается. Производители резины и дисков столько вкладывают в это денег, что за счет технологгического процесса делают это все без значимых погрешностей!

[lomonosov]

Согласен, при имеющихся скоростях именно болид как бы "зарывается" в воздух, что перед ним находится.

Но в поворотах, даже в условиях полностью неподвижного воздуха, движение боковых плоскостей колеса будет создавать некие завихрения/разрежения и т.д. - среда-то неидеальная.

Так же как и на прямых!

[vlad_krsk]

тебе имя Ван-Дер-Ваальса о чем нибудь говорит???

А межмолекулярное притягивание/отталкивание реальных газов (при разных давлениях), что делает отличие свойств от идеального газа? А разные молярные массы и объемы?

нееет... классическое pV=RT для реальных газов имеет более сложную структуру, вплоть до уравнения 3й степени.

угу. В этом смысле лучше иметь однородный газ. Азот, как основная состовляющая атмосферного воздуха, вполне подходит.

В таком случае не только через тормозную систему, но и дальше под днищем, а это уже серьезная прижимная сила в любых условиях.

А вот на счёт "дальше под днищем" - не совсем ясно. На картинке это нарисовать можно, а реально куда пойдёт воздух из этого среза?

[lomonosov]

А вот на счёт "дальше под днищем" - не совсем ясно. На картинке это нарисовать можно, а реально куда пойдёт воздух из этого среза?

Вопрос!!! Здесь можно поставить еще парочку вопросов на которые мы не в силах ответить! Например "каким образом?" и "с какой эффективностью на разных скоростях?" кстати есть у кого изображения на которых видно каким образом воздух обтекает конкретный автомобиль? Помнится как-то я видел одну фотографию, но там был мотоцикл и движение воздуха было показано только в районе обтекателя, хотелось бы поточнее.