Технические вопросы

[Alex Faraon]

Не могу до конца понять: почему разные шины по-разному влияют на аэродинамику, если размеры их одинаковы? Может, Бриджы поугловатее будут немного?

Нет, не забываем, что именно под нужды Рено делали свои шины Мишлен, и только это позволило Рено 2 года подряд выигрывать чемпионат.

Сейчас этого сильнейшего фактора в Рено лишились, и обнаружили, что надо получше работать

Не надо фобствовать! Достаточно взять объективные данные. Сколько типов шин привозил Мишлен на ГП( до 11!), и сравнить с кол-вом типов от Бриджа. Вспомнить тот же 2005 год, когда Бриджы была в ауте и Мишлы могли сделать так чтоб ехало быстрее Рено, но быстрее ехал Мак. В 2006, когда Феррари подтянулась, Мишлам необходимо было выиграть чамп, не важно на Маках или Рено. Говорить про предпочтение какой-либо из команд глупо! Для транснациональных компаний есть кое-что поважней землячества.

Mirrodinу: 1. Ширина у шин(бридж и Мишлен) различалась.

2. Конструктив разный (у Мишлен - радиальные, у Бриджа - диагональные)

3. Разная жесткость корда.

Рено больше всего теряет в скоростных поворотах, не может приспособиться к тому, что резина "довольно слабо сопротивлялась боковым перегрузкам"

Меня удивляет другое, почему SA, на болиде, заточенной под Мишлы, едут быстрее(не медленнее) Хонды, заточенной под Бриджы

[<Slavich>]

Идея насчет колпаков вряд ли жизнеспособна. По нормам безопасности пилот должен иметь возможность самостоятельно покинуть болид за 5 секунд. С колпаком это малореально, особенно, если произойдет деформация конструкции самого колпака.

Ну есть альтернатива - утопить пилота под главную дугу, а переднюю сделать выше, чтобы руки ни при каком раскладе не были выше главной дуги. Все гениальное просто.

[Oden]

Меня удивляет другое, почему SA, на болиде, заточенной под Мишлы, едут быстрее(не медленнее) Хонды, заточенной под Бриджы

Ты малехо перепутал. СА ездили в прошлом году на Бриджах, а Хонда на Мишлене.

[slapa]

Ты малехо перепутал. СА ездили в прошлом году на Бриджах, а Хонда на Мишлене.

<Slavich> не перепутал. Нонешний болид у СА не что иное как Хонда 2006 года, а она , как известно, ездила в прошлом году на Мишлене.

[Alex Faraon]

Я, действительно, ничего не путал

[Bag]

Азот очень слабо меняет своё давление от температуры, кстати именно поэтому его и применяют в пневмосистеме болида.

Ребята!!! Вы что!?

Совсем забыли физику?

Давление всегда прямо пропорционально температуре!

Не бывает газов с низким коэффициентом температурного расширения!

При 10% росте температуры в Кельвинах давление газа в том же объеме вырастет на те же 10%.

А азот применяют потому что при аналогичной воздуху атомной массе (28 против 29) он является весьма инертным газом, а кислород, содержащийся в обычном воздухе, может окислить нежную гоночную резину, что приведет к нежелаемым последствиям.

[andruhavik]

где ж таки правда в случае с шинами и азотом?...

ответил бы сам себе на свой вопрос, но.. имеется некоторый провал в области термодинамики.

если давление прямо пропорционально температуре, чем отводится тепло (а отводить его надо), ибо повышение давления влечет понижение уровня сцепления с трассой

я предположил, что помимо азота имеется некая "хитрая (термо)смесь", которая берет на себя уменьшение колебания давления в шинах... (что-то такое читал около года назад), но не уверен, посему и не настаивал...

[slapa]

Ребята!!! Вы что!?

Совсем забыли физику?

Давление всегда прямо пропорционально температуре!

Не бывает газов с низким коэффициентом температурного расширения!

При 10% росте температуры в Кельвинах давление газа в том же объеме вырастет на те же 10%.

А азот применяют потому что при аналогичной воздуху атомной массе (28 против 29) он является весьма инертным газом, а кислород, содержащийся в обычном воздухе, может окислить нежную гоночную резину, что приведет к нежелаемым последствиям.

Кстати, ты прав - я нашёл тот пост про двигатели и там написано: "Азот используется из-за своей стабильности, но всё равно при изменении температур двигателя сильно меняется и давление." Наверное под стабильностью автор и подразумевал инертность азота.

[Oden]

<Slavich> не перепутал. Нонешний болид у СА не что иное как Хонда 2006 года, а она , как известно, ездила в прошлом году на Мишлене.

СА лучше переточили прошлогодний болид Хонды (они ведь знали в каком направлении точить ), чем сами Ходы.

Edited 04/12/07 06:21 PM by Oden

[Moged]

где ж таки правда в случае с шинами и азотом?...

ответил бы сам себе на свой вопрос, но.. имеется некоторый провал в области термодинамики.

если давление прямо пропорционально температуре, чем отводится тепло (а отводить его надо), ибо повышение давления влечет понижение уровня сцепления с трассой

я предположил, что помимо азота имеется некая "хитрая (термо)смесь", которая берет на себя уменьшение колебания давления в шинах... (что-то такое читал около года назад), но не уверен, посему и не настаивал...

А воздух чем на роль охладителя не подходит???

У него невысокая температура, а высокие скорости обеспечивают хороший объем воздуха, компенсируя его малую теплоемкость

[Bag]

А воздух чем на роль охладителя не подходит???

У него невысокая температура, а высокие скорости обеспечивают хороший объем воздуха, компенсируя его малую теплоемкость

Кроме того, добавлю, что шины предварительно прогревают как для обеспечения рабочей температуры поверхности, так и для обеспечения "рабочего" давления внутри них.

[Real Stealth]

Ну есть альтернатива - утопить пилота под главную дугу, а переднюю сделать выше, чтобы руки ни при каком раскладе не были выше главной дуги. Все гениальное просто.

ЧТо-то типа рамной конструкции? Не знаю, на мой взгляд тоже не самый удачный вариант. Все эти дуги имеют особенность ломаться в самый неподходящий момент, хотя изначально ломаться не должны...

[ХодОК]

ЧТо-то типа рамной конструкции? Не знаю, на мой взгляд тоже не самый удачный вариант. Все эти дуги имеют особенность ломаться в самый неподходящий момент, хотя изначально ломаться не должны...

В таком случае пилоту будет еще труднее залезать в кокпит, а высокая передняя дуга перекроет остатки обзорности...

[Real Stealth]

В таком случае пилоту будет еще труднее залезать в кокпит, а высокая передняя дуга перекроет остатки обзорности...

Угу, собственно поэтому и "колпачная" система нежизнеспособна.

[Guest afon]

А что за фишка с зеркалами? Если они так мешают аэродинамике - чего камеры то не поставить в зад? А пилоту экранчики установить внутре.

Или обязательно должны быть внешние зеркала?

[Dragon]

А что за фишка с зеркалами? Если они так мешают аэродинамике - чего камеры то не поставить в зад? А пилоту экранчики установить внутре.

Или обязательно должны быть внешние зеркала?

Они должны быть по регламенту , притом даже размеры минимальные оговорены

[ХодОК]

А что за фишка с зеркалами? Если они так мешают аэродинамике - чего камеры то не поставить в зад? А пилоту экранчики установить внутре.

Или обязательно должны быть внешние зеркала?

Куда ж воткнуть этот экранчик? Итак все переключателями занято...

[ГОГА]

Куда ж воткнуть этот экранчик? Итак все переключателями занято...

вывести на стекло шлема и кнопку заднего вида

[Moged]

вывести на стекло шлема и кнопку заднего вида

лучше прям на сетчатку глаза проецировать

[<Slavich>]

ЧТо-то типа рамной конструкции? Не знаю, на мой взгляд тоже не самый удачный вариант. Все эти дуги имеют особенность ломаться в самый неподходящий момент, хотя изначально ломаться не должны...

Нет, почему рамные? Дуги вроде одно целое с монококом, хотя в некоторох сериях даже в монокок врезают стальную дугу

Труднее залезать - не страшно, выскочить все равно проще, чем залезть. Да и потом, я же не предлагаю совсем закрыть пилота дугой, так, слегка утопить, чтобы совсем голову не снесло если что

вот примерно так это будет выглядеть у нас

[Real Stealth]

Нет, почему рамные? Дуги вроде одно целое с монококом, хотя в некоторох сериях даже в монокок врезают стальную дугу

Труднее залезать - не страшно, выскочить все равно проще, чем залезть. Да и потом, я же не предлагаю совсем закрыть пилота дугой, так, слегка утопить, чтобы совсем голову не снесло если что

Насколько мне представляется, такая конструкция существенно затруднит не только "залезание" пилота в болид, но и его "вылезание" из болида. И, в общем-то, от боковых повреждений защищает слабо - это только в случае бокового заднего удара. А от ударов спереди и перпендикулярно такая система не защищает...

[<Slavich>]

Насколько мне представляется, такая конструкция существенно затруднит не только "залезание" пилота в болид, но и его "вылезание" из болида. И, в общем-то, от боковых повреждений защищает слабо - это только в случае бокового заднего удара. А от ударов спереди и перпендикулярно такая система не защищает...

А вот это выясниться всего-то через пару дней после ГП Великобитании на том же Сильвестоуне

К тому же можно сделать более грамотные боковые демпферы - чтобы голову не рвало при боковом ударе в стену. Главное, что при такой конструкции, если вздумаешь нырнуть под кого-нибудь, твоя голова отсанется на месте - вперед ее не пустит HANS, назад и вбок - демпферы. Ну а об остальном позаботится шлем

[Styler]

Заметил вот интересную особенность этого сезона:

Новые шины способны сразу выдать пару (1-2) лучших кругов.

Это ИМХО делает обгоны на пит-стопах более сложными, чем раньше...

[TerroZ]

народ, вам не кажется что омологация двигателя(а конкретно ограничение оборотов и появление "ресурса" у двигателя) делают гонки скучнее?(простите если было уже. если нет то мб это вынестив отдельную тему)

про единого поставщика шин я уже не говорю, если посмотреть статистику то видно что шинная тактика у всех одинаковая и никакого разнообразия варианты шин не приносят.

в результате впереди пеллетона мы получаем паровоз, в котором у всех одинаковые неломающиеся но и не имеющие преимущества двигатели; в котором невозможно обогнать слипстримом из-за возмущенного потока воздуха; в котором у всех одинаковые шины и одинаковая тактика...

возникает идея что надо вводить какой-то искуственный усилитель вероятности обгона - кнупку BOOST... но это абсолютно искусственно и противоречит концепции Ф1 в целом.

конечно говорить пока рано но имхо функционеры ф1 где-то просчитались с новыми правилами. поймал себя на том, что смотреть квалификацию мне было интереснее чем гонку

[Styler]

народ, вам не кажется что омологация двигателя(а конкретно ограничение оборотов и появление "ресурса" у двигателя) делают гонки скучнее?(простите если было уже. если нет то мб это вынестив отдельную тему)

...

возникает идея что надо вводить какой-то искуственный усилитель вероятности обгона - кнупку BOOST... но это абсолютно искусственно и противоречит концепции Ф1 в целом.

Кажется, но это необходимая мера - слишком уж двигатели дорогие...

А вот насчет кнопки - неплохо было бы, но это опять же убивает выгоды от омологации...

Edited 04/16/07 07:33 AM by Styler