Технические вопросы

[Stevee]

да, я думаю в среднем щас двигатели равны у всех, и разница в скорости заслуги баланса шасси и аэродинамики

[TerroZ]

в том-то и суть. у нас отняли 1 фактор - шины, влияние второго фактора - двигателя - снижено в результате ограничения числа оборотов

аэродинамика усложняет обгоны, не удивлюсь если некоторые элементы расчитаны на возмущение потока воздуха

остаются настройки помноженные на мастерство пилота. и вдруг выясняется , что этого не достаточно и надо вводить дурацкую кнопку буст.

[Endrews]

народ, вам не кажется что омологация двигателя(а конкретно ограничение оборотов и появление "ресурса" у двигателя) делают гонки скучнее?(простите если было уже. если нет то мб это вынестив отдельную тему)

про единого поставщика шин я уже не говорю, если посмотреть статистику то видно что шинная тактика у всех одинаковая и никакого разнообразия варианты шин не приносят.

в результате впереди пеллетона мы получаем паровоз, в котором у всех одинаковые неломающиеся но и не имеющие преимущества двигатели; в котором невозможно обогнать слипстримом из-за возмущенного потока воздуха; в котором у всех одинаковые шины и одинаковая тактика...

возникает идея что надо вводить какой-то искуственный усилитель вероятности обгона - кнупку BOOST... но это абсолютно искусственно и противоречит концепции Ф1 в целом.

конечно говорить пока рано но имхо функционеры ф1 где-то просчитались с новыми правилами. поймал себя на том, что смотреть квалификацию мне было интереснее чем гонку

Тактика у всех действительно одна, задумка провалилась.

Скоро устаканиться у всех будет примерно одна мощность двигателя.

Надо вводить систему баластов, которая уже успешно работает в кузовных гонках.

[Wals]

.........интересно почему никаких движений нет по аэродинамики шлемов

......приделали бы где нибуть закрыльники к шлему

...голову повернул........прижимная сила изменилась бы....или это регламентом оговаренно?

[TerroZ]

прижимная сила на высоких скоростях больше полутора тонн. что бы хоть какой заметный выгрыш получить, надо что бы голова(шея) испытывала нагрузки килограм в 50. а её и так нелегко в поворотах приходится.

[MAKESI]

Кроме того, добавлю, что шины предварительно прогревают как для обеспечения рабочей температуры поверхности, так и для обеспечения "рабочего" давления внутри них.

Ну я бы сказал, что нагревают их для достижения рабочих свойст самой резины, но ни как не давления. Ведь туда азотную смесь добавляют (ранее тут же писали). А азот от нагревания не слишком-то и расширяется. Следовательно давление не поднимается.

[Bag]

Ну я бы сказал, что нагревают их для достижения рабочих свойст самой резины, но ни как не давления. Ведь туда азотную смесь добавляют (ранее тут же писали). А азот от нагревания не слишком-то и расширяется. Следовательно давление не поднимается.

Не надо оставаться в танке, когда уже все вылезли. Шутка.

Законы термодинамики еще никто не отменял.

У всех газообразных веществ коэффициент расширения единый, т.е. рост температуры равен произведению роста давления и объема.

Т.е. в случае с шинами мы имеем фиксированный объем, а значит рост давления в них прямо пропорционален росту температуры вне зависимости от того, какой внутри газ.

.........интересно почему никаких движений нет по аэродинамики шлемов

......приделали бы где нибуть закрыльники к шлему

...голову повернул........прижимная сила изменилась бы....или это регламентом оговаренно?

Форма шлема оптимизирована под нулевую прижимную силу. Иначе на высоких скоростях он бы либо взлетал, поднимая пилота в воздух, либо вдавливал его в кресло, ломая позвоночник.

[ХодОК]

Форма шлема оптимизирована под нулевую прижимную силу. Иначе на высоких скоростях он бы либо взлетал, поднимая пилота в воздух, либо вдавливал его в кресло, ломая позвоночник.

Но можно сделать, чтоб он влиял на обтекание воздуха вокруг гаргрота - аэродинамики говорят, что гонщик самая геморойная часть всей аэродинамики... Да вроде уже были эксперименты со шлемами, по крайней мере, если вспомнить анекдот про Ирвайна, делающего замечание про шлем Шумахера...

[Stevee]

самой геморной всегда были шины, а гонщик никак не выступает за пределы шасси, а вот яма кокпита да, штука не очень хорошая в ней возникают срывы и турбулентности

[Moged]

народ, вам не кажется что омологация двигателя(а конкретно ограничение оборотов и появление "ресурса" у двигателя) делают гонки скучнее?(простите если было уже. если нет то мб это вынестив отдельную тему)

про единого поставщика шин я уже не говорю, если посмотреть статистику то видно что шинная тактика у всех одинаковая и никакого разнообразия варианты шин не приносят.

в результате впереди пеллетона мы получаем паровоз, в котором у всех одинаковые неломающиеся но и не имеющие преимущества двигатели; в котором невозможно обогнать слипстримом из-за возмущенного потока воздуха; в котором у всех одинаковые шины и одинаковая тактика...

возникает идея что надо вводить какой-то искуственный усилитель вероятности обгона - кнупку BOOST... но это абсолютно искусственно и противоречит концепции Ф1 в целом.

конечно говорить пока рано но имхо функционеры ф1 где-то просчитались с новыми правилами. поймал себя на том, что смотреть квалификацию мне было интереснее чем гонку

Во первых омологация и ограничения оборотов и ресурса никак несвязаны.

Что касается ограничения оборотов, то это приведет к уравниванию пиковой мощности, но при этом эластичности у двигателей могут быть разными.

С шинами тоже не все просто. Из-за настроек машина может поехать на жестком типе быстрее чем соперник спереди, что позволит увеличить зрелищность в конце. Что вобщем и происходило вряде случаев. несмотря на растянутость пелетона.

А усилитель вероятности обгона вводить не надо. Уже отменили трекшен и теперь болиды не будут ездить по рельсам, следовательно повышается вероятность ошибки и как следствие обгона

[kolexus]

народ, вам не кажется что омологация двигателя делают гонки скучнее?

омологация, сама по себе, гонки скучнее не делает

скорее правило 1 мотор на 2 гонки

как в Бахрейне: Кими особо не усердствовал, чтобы обогнать Льюиса

в том числе и потому, что движок беречь нужно

про единого поставщика шин я уже не говорю, если посмотреть статистику то видно что шинная тактика у всех одинаковая и никакого разнообразия варианты шин не приносят

мне вот интересно, а что, раньше было какое-то большое разнообразие тактик?

из исключительного припоминаю только 4 пита во Франции у Шуми

в остальном абсолютное большинство выбирало стандартное количество питов для конкретной трассы, плюс лидеры, стартующие из попы пелетона на "бензовозе" как правило

вопрос в том, что теперь нам стали давать информацию об используемом типе резины,

но есть у меня подозрение, что и в предыдущих сезонах тактика использования резины не отличалась буйным разнообразием

поэтому проблем не вижу

в результате впереди пеллетона мы получаем паровоз, в котором у всех одинаковые неломающиеся но и не имеющие преимущества двигатели

таки прям одинаковые двигатели

во-первых, если обороты ограничены, это не означает, что мощность одинаковая

во-вторых, лучшие двигатели всегда были близки по максимальной мощности

в-третьих, мощность сама по себе не является решающим фактором, гораздо интереснее увидеть кривую крутящего момента...

а ты уверен, что у всех представленных сейчас двигателей она одинаковая?

я нет, и думаю, что все же каждый имеет какие-то особенности: одни более "крутильные", другие более "моментные"... относительно, конечно

в котором невозможно обогнать слипстримом из-за возмущенного потока воздуха; в котором у всех одинаковые шины и одинаковая тактика...

про тактику и шины уже сказал

добавлю только, что я не верю, что одинаковые шины уменьшают возможность обгонять

а вот про аэродинамику согласен, нужно резать ее к чертовой матери, как ни жалко

возникает идея что надо вводить какой-то искуственный усилитель вероятности обгона - кнупку BOOST... но это абсолютно искусственно и противоречит концепции Ф1 в целом

абсолютно согласен!

конечно говорить пока рано но имхо функционеры ф1 где-то просчитались с новыми правилами. поймал себя на том, что смотреть квалификацию мне было интереснее чем гонку

о! ты высказал одну очень интересную мысль

поклонники бесконечного технического прогресса скажут, что я несу ересь, но пусть те, кто разбирается в физике движения автомобиля поправят меня, если не прав

бесконечный технический прогресс приведет к вырождению Формулы 1

изощренная аэродинамика делает болид автомобилем для "чистой" езды, но не для борьбы с "себе подобными" в возмущенном потоке

исключительно высокая прижимная сила, резина с очень высокими сцепными свойствами, углепластиковые тормоза... все это приводит к тому, что гоночная траектория "сужается",

исчезает разнообразие гоночных линий, точка начала торможения, дистанция торможения, траектория прохождения поворота стремятся к абсолютной идентичности

при таких сверхэффективных тормозах перетормозить соперника почти нереально

при таких сверхэффективных шинах и огромной прижимной силе и, соответственно, безумной скорости прохождения поворота, есть только одна ЕДИНСТВЕННАЯ правильная линия, и любое отклонение от нее - немедленная потеря времени

в том-то все и дело, что гоночный автомобиль должен быть относительно простой штукой, умеющий скользить в поворотах, допускающий различную трактовку такого понятия, как пилотаж

а прогресс только ведет к тому, что болид Ф1 "становится на рельсы", получаем "паровоз"

вот нам и становится все интереснее смотреть квалу, т.е. соревнование машин на время без очной борьбы, потому что нынешние болиды именно к этому более всего и приспособлены

резюмируя скажу, что проблема вовсе не в омологации двигателей и не в одном поставщике шин

проблема в техническом регламенте

Формула 1 слишком сильно увлеклась совершенством, становясь все более вещью в себе

(про дороговизну уже просто молчу)

чтобы вернуть интересные гонки Формуле 1 придется кардинально пересмотреть свою техническую концепцию, иначе будем смотреть мы на "паровозы" до скончания веков

PS

добавлю то, что с точки зрения управления современным болидом Ф1, машины эти действительно нечто исключительное и уникальное

вон, Жак Вильнев скучает по этим машинам

езда на этих машинах действительно может подарить пилоту незабываемое удовольствие

но... это как рекордный самолет: сверхбыстрый, но только для прямого полета, а не для прямого соревнования

[ХодОК]

Резюмируя вышесказанное, скажу, что нынешняя машина Ф1 - это аппарат для выигровыания поула (на чистой трассе), лидирования от старта дло финиша - как наиболее простого способа выигрывания ГП...

[Stevee]

омологация, сама по себе, гонки скучнее не делает

скорее правило 1 мотор на 2 гонки

как в Бахрейне: Кими особо не усердствовал, чтобы обогнать Льюиса

в том числе и потому, что движок беречь нужно

абсалютно согласен, ещё не факт что обогнал бы , а вот загнать движок можно было легко, если пустится сломя голову в погоню..

Резюмируя вышесказанное, скажу, что нынешняя машина Ф1 - это аппарат для выигровыания поула (на чистой трассе), лидирования от старта дло финиша - как наиболее простого способа выигрывания ГП...

я бы сказал это не "нынешняя машина Ф1", а идеальная "машина Ф1", к которой стремятся все команды

[TerroZ]

Во первых омологация и ограничения оборотов и ресурса никак несвязаны.

я в том смысле что теоретически не связаны, но это торможение развития и ораничение оборотов часть одно регламента по двигателям, в сумме же это приводит к тому что двигатели стали суть ли не одинаковыми

но при этом эластичности у двигателей могут быть разными.

что компенсируется коробкой передач, гонщиком и пр. стиль вождения можно подстроить под конкретный двигатель и не будет преимущества ни у кого. скучища вобщем

для борцов за равные условия для всех и каждого - имхо гранпри где шумахер на быстрой машине не может обогнать алонсо только вследствие мастерства последнего гораздо интереснее полуторачасового паровоза, пусть даже в котором феррари и выигрывает

мне вот интересно, а что, раньше было какое-то большое разнообразие тактик?

было. вспомни 2003ий, когда бриджстоун был силен в дождь и только благодаря этому(и победе барикелло в японии) шуми стал чемпионом

так же стоит вспомнить ситуации когда бриджстоун набирал лучшие ходовые качества уже будучи порядком изношенным.

но против шин я высказываться не буду, экономия на шинных тестах волоссальна. возможно бриджстоуну следовало бы привнести интригу, разнеся характеристики шин подальше от идеала...

но это уже фантастика, имхо

а ты уверен, что у всех представленных сейчас двигателей она одинаковая?

нет. но ограничение оборотов привело к тому что играть с характеристиками двигателей стало легче и я уверен что обгон слипстримом в конце прямой рассматривался инженерами как критический момент. я не говорю что двигатели СОВСЕМ одинаковые, но в гоночных условиях разница между характеристиками двигателя столь минимальна, что в условиях возмущенного потока преимущества нет вобще.

19000 оборотов привели к тому что вероятность обгона уменьшилась, имхо это факт.

[slapa]

Кстати, я не стал бы так уж сильно утверждать что, ограничение на двигатели уравнивает шансы болидов. Вспомните легендарный Ford DFV - он, вообще, стоял в определённые годы чуть ли не у всего пелетона и что ? Была реальная борьба за Чемпионство только между несколькими между командами, хотя двигатель у всех одинаковый. Да что там далеко ходить - сейчас Феррари , Спайкер и Торо Россо используют тоже одинаковый двигатель - Феррари, однако борятся команды каждая в своей лиге. Тоже можно сказать и про Ред Булл и Рено - двигатели тоже одинаковые.

А вот с чем соглашусь - правило 1 мотор на 2 гонки действительно убивает интригу. Гонщики в первой гонке берегут двигло. Но ничего уже с этим поделать нельзя. Дальше будет только хуже: 1 мотор на 4 гонки и т.д.

[vlad_krsk]

было. вспомни 2003ий, когда бриджстоун был силен в дождь и только благодаря этому(и победе барикелло в японии) шуми стал чемпионом

Ну, не только благодаря этому. Были ещё: смена системы начисления очков, изменение формата квалификации, да и кроме победы Баррикелло МШ себе контрольное очко за 8 место в Японии сделал.

[kolexus]

что компенсируется коробкой передач, гонщиком и пр. стиль вождения можно подстроить под конкретный двигатель и не будет преимущества ни у кого. скучища вобщем

ээээ... окей, у кого-то есть преимущества

что получим? еще большую скучищу, т.к. лидер берет поул и уезжает со старта за горизонт

как раз это и есть супер, самый восторг, когда у разных команд получаются почти одинаковые с точки зрения скорости болиды

именно тогда борьба накалена до предела

я не говорю что двигатели СОВСЕМ одинаковые, но в гоночных условиях разница между характеристиками двигателя столь минимальна, что в условиях возмущенного потока преимущества нет вобще.

19000 оборотов привели к тому что вероятность обгона уменьшилась, имхо это факт.

да? загляни в энциклопедию на этом сайте

Гран При Италии 1971 года

26 раз менялся лидер!!!

из 23 стартовавших болидов 14 использовали Ford Cosworth DFV!!!

именно 70-е, когда Ford Cosworth правил бал, называются битвами слип-стримов

еще раз, вопрос не в моторах и не в близости машин по своей скорости, это как раз великолепно

вопрос в общей концепции технического регламента

[ХодОК]

Гонщики в первой гонке берегут двигло.

В первой берегут на вторую, во второй берегут на финиш... Но надежность подымется, раз уж лимитатор не позволяет поднять мощность, и тогда свободней будут использоваться движки... Главное, чтоб все в соответствии было, а то сначала объявят новинку, все тут же начинают перестраховываться, и лишь потом, осмелев, начинают чего-то показывать...

[TerroZ]

1971 года

не путайте тогда и сейчас. это вобще другие гонки.

я не говорю что у кого-то должно быть явное преимущество, имхо моторы должны быть разными. органичение в 19000 "разность" эту снижает...

мда.... когда уже введут 1 двигатель на сезон?

[kolexus]

А вот с чем соглашусь - правило 1 мотор на 2 гонки действительно убивает интригу. Гонщики в первой гонке берегут двигло. Но ничего уже с этим поделать нельзя. Дальше будет только хуже: 1 мотор на 4 гонки и т.д.

да ужас просто, бред полный

я понимаю, что это экономия средств

но...

омологация - верный шаг, т.к. разработка, на мой взгляд, самая расходная статья

естественно, что когда за сезон готовится до 10 версий двигателя, все они испытываются, то расходы просто безумны

и заморозка тут - самое то

но один движок на 2 Гран При убивает

зачем, ведь затраты на производство "на потоке" относительно невысоки

органичение в 19000 "разность" эту снижает...

использование одного и того же двигателя Cosworth более чем половиной пелетона не просто снижало эту разницу

ее ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО

что не помешало этой гонке стать легендарной

я не путаю тогда и сейчас

я как раз и говорю о том, что современная Ф1 идет совсем не в том направлении

и если и дальше так будет продолжаться, то "тогда" никогда не вернется

и будет только хуже

мда.... когда уже введут 1 двигатель на сезон?

кстати, возможно это будет лучше, чем 1 на 2

потому как при таком раскладе конструкторы все еще играют на грани надежности и пилотам приходится беречь мотор

если будет 1 мотор на 10, скажем, гонок, то запас прочности (читай надежность) придется поднять во многие разы, а значит можно будет каждую гонку "в пол"

[slapa]

кстати, возможно это будет лучше, чем 1 на 2

потому как при таком раскладе конструкторы все еще играют на грани надежности и пилотам приходится беречь мотор

если будет 1 мотор на 10, скажем, гонок, то запас прочности (читай надежность) придется поднять во многие разы, а значит можно будет каждую гонку "в пол"

Абсолютно согласен. Либо 1 двигатель на 1 гонку , либо 1 на сезон. В принципе уже ФИА так бы и сказала сейчас , что с 2010 года будет 1 двиг на сезон. Мотористы работать бы начали уже сейчас над надёжностью. ИМХО.

[Ger Komrad]

1 движок на СЕЗОН????!!!! ПОйду убьюсь ап стену....

[ХодОК]

1 движок на СЕЗОН????!!!! ПОйду убьюсь ап стену....

С турбокомпрессором он вполне может сохранить мощность на прежнем уровне...

Да еще с электросистемой, помогающей на разгоне и торможении...

Да и этанол спосбствует охлаждению камеры сгорания, что опять же позволит поднять мощность...

[Гость Dim_80]

1 двиг на один сезон - бред ИМХО.

[slapa]

1 двиг на один сезон - бред ИМХО.

Бред, не бред, но когда ФИА стала вводить правило 1 двиг на ГП и т.д., окончательным вариантом к которому должны были команды постепенно прийти : 1 двигатель на сезон.