Технические вопросы

[Monica]

Абсолютно верно, только немножко не так. Скорость воздуха в диффузоре падает, а статическое давление увеличивается. Увеличивая исскуственным образом разность давлений на выходе из диффузора(высокое давление) и в аэродинамическом мешке за болидом(низкое давление) повышаем силу приводящую в движение газ под днищем ( а следовательно его скорость).

Принято

[mobut]

а мужики-то и не знали... совсем на пальцах: разгон воздуха нижней поверхностью переднего антикрыла или днища производится в любом случае. но при приближении к земле всё большее влияние начинает оказывать поверхность земли, которая как раз расталкивает воздух относительно машины в нужном направлении. компрене ву?

Вот ты прав, подобная зависимость есть, все же не зря уменьшали клиренс в "стародавние 93-94" и вводили планку для ограничения клиренса (что бы днище не терлось о землю перекрывая путь воздуху и снижая прижимную силу). Но тут дело не в экранном эффекте.

[deadbeef]

Но тут дело не в экранном эффекте.

это да, мне старшие товарищи уже растолковали.

[F1_RUSSIA]

Годный ролик по CFD -

[Fightone]

а мужики-то и не знали... совсем на пальцах: разгон воздуха нижней поверхностью переднего антикрыла или днища производится в любом случае. но при приближении к земле всё большее влияние начинает оказывать поверхность земли, которая как раз расталкивает воздух относительно машины в нужном направлении. компрене ву?

Блин, да посмотри ты уже в википедии эту формулу. Там как раз для случая, когда одна стенка неподвижна (относительно воздуха), а другая движется. Воздух при уменьшении клиренса, будет ускоряться с большей силой именно в направлении движущейся стенки, т.е. чем меньше клиренс, тем больше крыло разгонит поток.

Есть такая штука - "донное сопротивление". Хорошо иллюстрировано самой грязной частью внедорожников - задней дверью. Физический смысл простой - поток, обтекающий автомобиль стремится увлечь за собой воздух из "обрубленной" части за задней дверью. В результате создается разряжение, и вся грязь на стекле.

Переходим к диффузору. Поскольку он расширяется, и скорость потока в нём становится меньше внешнего, внешний поток, увлекая за собой воздух из диффузора, создает разряжение под днищем. (до тех пор, пока они не начали кататься на сверхзвуке )

Как приятно, что находятся дамы, разбавляющие увлекательные диалоги в этой теме. Редкое явление.

[Moged]

Есть такая штука - "донное сопротивление". Хорошо иллюстрировано самой грязной частью внедорожников - задней дверью. Физический смысл простой - поток, обтекающий автомобиль стремится увлечь за собой воздух из "обрубленной" части за задней дверью. В результате создается разряжение, и вся грязь на стекле.

Переходим к диффузору. Поскольку он расширяется, и скорость потока в нём становится меньше внешнего, внешний поток, увлекая за собой воздух из диффузора, создает разряжение под днищем. (до тех пор, пока они не начали кататься на сверхзвуке )

Для начала сомнительно, что тут можно говорить о донном сопротивлении.

У нас идет идет смешивание двух потоков, а не отрыв потока за донной частью.

Если уж и говорить, так не о донном сопротивлении, а об эжекции. Это раз.

Во-вторых откуда данные, что скорость в диффузоре становится меньше внешнего? Англоязычные источники наоборот говорят, что они выравниваются.

И что самое интересное, разряжение создается не под днищем целиком, как казалось бы, а лишь в зоне перед диффузором.

[Moged]

Абсолютно верно, только немножко не так. Скорость воздуха в диффузоре падает, а статическое давление увеличивается. Увеличивая исскуственным образом разность давлений на выходе из диффузора(высокое давление) и в аэродинамическом мешке за болидом(низкое давление) повышаем силу приводящую в движение газ под днищем ( а следовательно его скорость).

ну вот этот вариант мне больше нравится

[Fightone]

Во-вторых откуда данные, что скорость в диффузоре становится меньше внешнего? Англоязычные источники наоборот говорят, что они выравниваются.

И что самое интересное, разряжение создается не под днищем целиком, как казалось бы, а лишь в зоне перед диффузором.

Ну давление в диффузоре меньше внешнего. Наибольшее разрежение под днищем, а в диффе оно постепенно выравнивается и доходит до атмосферного в момент соединения с потоком.

А насчёт разряжения под днищем, тут один товарищ Solaris_D не так давно скидывал результаты продувки профиля диффузора с днищем в ансисе, так вот там наибольшая скорость как раз в начале днища. Вот картинка.

[Moged]

Ну чуть выше на картинке с прототипом таже ерунда: в начале высокая скорость = низкое давление, затем идет уменьшение скорости и повышение давление, а перед диффузором - резкое увеличение скорости.

[Fightone]

Ну чуть выше на картинке с прототипом таже ерунда: в начале высокая скорость = низкое давление, затем идет уменьшение скорости и повышение давление, а перед диффузором - резкое увеличение скорости.

Да, похоже график рисовался наобум)

[Moged]

Да, похоже график рисовался наобум)

на прототипе то?

нет. аналогичные графики (причем местами для конкретных машин типа Феррари) я видел и в других источниках.

На всех явно видно, что зона пониженного давления находится перед диффузором

[deadbeef]

Блин, да посмотри ты уже в википедии эту формулу. Там как раз для случая, когда одна стенка неподвижна (относительно воздуха), а другая движется. Воздух при уменьшении клиренса, будет ускоряться с большей силой именно в направлении движущейся стенки, т.е. чем меньше клиренс, тем больше крыло разгонит поток.

цитирую по памяти со значительными купюрами: "Ну фиг его, может я тупой как дрова, но мне очевидно, что при сравнимом давлении днище будет ускорять воздух что вблизи земли, что вдали от нее. Но когда земля ближе, по Куэттовским формулам вступает в действие напряжение сдвига, которое, с одной стороны, начинает разгонять воздух у земли, но с другой не дает так сильно разгоняться воздуху у днища. Не вижу ничего невероятного в том, чтобы общая скорость потока относительно машины при этом росла".

[Moged]

возникла тут небольшая идея.

Формула 1 всегда была неразрывно связана с техникой.

А по технике Ф1 у нас существует несколько тем в общении, с этой темой в виде главной.

При этом темка содержит в себе много интересных материалов и разговоров.

Однако много интересной информации просто похоронено под грузом 538 страниц (или 10700 постов).

Короче идея заключается в том, чтобы сделать раздел "техника" который состоял бы как из ридонли тем, а также из обсуждений.

Эдакий аналог ДДМД или авторского, но целиком про технику.

Если есть желающие заниматься таким разделом, в первую очередь с точки зрения наполнения материалами (статьи и переводы), то прошу ко мне в личку.

там собрав всех в одной переписке обсудим все нюансы

[Fightone]

на прототипе то?

нет. аналогичные графики (причем местами для конкретных машин типа Феррари) я видел и в других источниках.

На всех явно видно, что зона пониженного давления находится перед диффузором

Воздух не может разогнаться в канале неизменного сечения - это противоречит уравнению непрерывности: v=SV v - рассматриваемый объём жидкости/газа, проходящий через сечение, S - площадь сечения, V - скорость.

цитирую по памяти со значительными купюрами: "Ну фиг его, может я тупой как дрова, но мне очевидно, что при сравнимом давлении днище будет ускорять воздух что вблизи земли, что вдали от нее. Но когда земля ближе, по Куэттовским формулам вступает в действие напряжение сдвига, которое, с одной стороны, начинает разгонять воздух у земли, но с другой не дает так сильно разгоняться воздуху у днища. Не вижу ничего невероятного в том, чтобы общая скорость потока относительно машины при этом росла".

Ну я тоже на самом деле не совсем внимательно формулу посмотрел. В общем какое бы не было расстояние до земли по куэттовской формуле общая скорость потока относительно днища меняться не будет вообще. Т.е. течение Куэтта на прижим не влияет. U(y)=U0*(y/h)

y - расстояние от земли до точки рассматриваемого потока, h - расстояние от земли до днища, U0 - скорость потока в непосредственной близости от болида (от h она не зависит), U(y) - скорость потока в рассматриваемой точке.

[mobut]

Воздух не может разогнаться в канале неизменного сечения - это противоречит уравнению непрерывности: v=SV v - рассматриваемый объём жидкости/газа, проходящий через сечение, S - площадь сечения, V - скорость.

Но ведь под машиной нет абсолютно закрытого канала. Возможно ли увеличени обьема воздуха, за счет того, который затягивается под днища с боков? Кстати, клиренс на задней оси всегда немного больше чем у передней, возможно это тоже влияет.

Кстати, полезно было бы узнать, нет ли отверстий в днище у спортпрототипов и куда выходят трубы выпускного коллектора.

[Fightone]

Но ведь под машиной нет абсолютно закрытого канала. Возможно ли увеличени обьема воздуха, за счет того, который затягивается под днища с боков? Кстати, клиренс на задней оси всегда немного больше чем у передней, возможно это тоже влияет.

Ну на графике перед диффузором резкое возрастание, что разностью в клиренсе нельзя объяснить. Мне больше верится в картинку, которую я приводил пару постов выше.

[deadbeef]

Ну я тоже на самом деле не совсем внимательно формулу посмотрел. В общем какое бы не было расстояние до земли по куэттовской формуле общая скорость потока относительно днища меняться не будет вообще. Т.е. течение Куэтта на прижим не влияет. U(y)=U0*(y/h)

y - расстояние от земли до точки рассматриваемого потока, h - расстояние от земли до днища, U0 - скорость потока в непосредственной близости от болида (от h она не зависит), U(y) - скорость потока в рассматриваемой точке.

это в простейшей модели. но в реальности поверхность асфальта далеко не такая ровная и гладкая, как нижняя поверхность днища и, тем более, антикрыла. микровихри от неровностей и в принципе большее торможение потока воздуха асфальтом могут давать нужный эффект. я не аэродинамик, но для меня выглядит убедительно =)

[Fightone]

это в простейшей модели. но в реальности поверхность асфальта далеко не такая ровная и гладкая, как нижняя поверхность днища и, тем более, антикрыла. микровихри от неровностей и в принципе большее торможение потока воздуха асфальтом могут давать нужный эффект. я не аэродинамик, но для меня выглядит убедительно =)

В рассматриваемой модели итак подразумевается что скорость потока у земли равна 0, это одно из граничных условий, т.е. эта формула написана итак из расчёта самого неровного асфальта, который только может быть, поэтому если размер неровностей пренебрежимо мал по сравнению с h (расстояние от асфальта до днища), а так оно и есть, то эта формула верна.

[Ницшеанец]

Но ведь под машиной нет абсолютно закрытого канала. Возможно ли увеличени обьема воздуха, за счет того, который затягивается под днища с боков? Кстати, клиренс на задней оси всегда немного больше чем у передней, возможно это тоже влияет.

А смысл затягивать с боков? Наоборот, полезнее помешать воздуху поступать боков. Воздух поступает спереди, канал сужается, скорость растёт, давление падает, воздух с боков и так стремится в эту область низкого давления, в случае попадения давление увеличивается. Чтобы избежать этого и использовались юбки по бокам болидов во времена граунд-эффекта. Лотус своим передним выхлопом хотел создать аналог такой юбки из выхлопных газов.

[Moged]

Воздух не может разогнаться в канале неизменного сечения - это противоречит уравнению непрерывности: v=SV v - рассматриваемый объём жидкости/газа, проходящий через сечение, S - площадь сечения, V - скорость.

а подсос с боков?

Ну на графике перед диффузором резкое возрастание, что разностью в клиренсе нельзя объяснить. Мне больше верится в картинку, которую я приводил пару постов выше.

может стоит покопаться в англоязычных источниках?

Что визуально, что текстово они все говорят о том,что есть на вышеприведенном графике

[Moged]

А смысл затягивать с боков? Наоборот, полезнее помешать воздуху поступать боков. Воздух поступает спереди, канал сужается, скорость растёт, давление падает, воздух с боков и так стремится в эту область низкого давления, в случае попадения давление увеличивается. Чтобы избежать этого и использовались юбки по бокам болидов во времена граунд-эффекта. Лотус своим передним выхлопом хотел создать аналог такой юбки из выхлопных газов.

помешать затягиванию с боков никак нельзя.

по сути идет градиент скорости и давления вперед от диффузора

[mobut]

А смысл затягивать с боков? Наоборот, полезнее помешать воздуху поступать боков. Воздух поступает спереди, канал сужается, скорость растёт, давление падает, воздух с боков и так стремится в эту область низкого давления, в случае попадения давление увеличивается. Чтобы избежать этого и использовались юбки по бокам болидов во времена граунд-эффекта. Лотус своим передним выхлопом хотел создать аналог такой юбки из выхлопных газов.

Я не против того, что юбка лучше, чем ее отсутствие, но подсос воздуха с боков должен иметь место как неизбежность.

[Fightone]

помешать затягиванию с боков никак нельзя.

по сути идет градиент скорости и давления вперед от диффузора

Не понял последней фразы. Что значит "идёт градиент"?

[Moged]

Не понял последней фразы. Что значит "идёт градиент"?

все мозги после 12 часов работы уже кипят. пора домой.

короче вот картинка реальной Ф430

[Fightone]

все мозги после 12 часов работы уже кипят. пора домой.

короче вот картинка реальной Ф430

Самое интересное, что в начале диффузора давление на этой картинке падает, чего как мы выясняли, быть не может.

Если конечно не подсос с боков.