Технические вопросы

[Dizzy]

Ик.. А давайте поговорим в терминах индуктивного сопротивления крыльев и срывах потока? Тут чота местные аэродинамические спецы говорили про недостижимость "истинно ламинарного течения"... Хотелось бы понять, отчего ж то псевдо-ламинарный поток, который мы имеем в действительности, можно не считать турбулентным

[Книжник]

Обрати и напиши, как работает крыло МакЛарен ... ибо ты только хихикаешь, делая умный и многозначительный вид. Это как минимум непродуктивно , да и по правилам форума можно трактовать как оскорбление собеседника.

да я че, я ниче, я так просто на очевидные ошибки указываю

[GIV]

Мое мнение, на пальцах выглядит все как-то так: позади заднего крыла есть зона разряжения, так вот этот поток подается в эту зону снижая разряжение, соответственно, снижается как подъемная сила крыла, так и его сопротивление движению.

[R2D2]

ЗДЕСЬ тоже совсем не плохая версия ...

Но моё имхо - фишка не в том, что там есть, а в том, насколько оно эфективно ... Вспоминаем дырку в носу Ferrari - там тоже был свой смысл, а вот толку от того смысла, так только сдачу давать ...

[GIV]

ЗДЕСЬ тоже совсем не плохая версия ...

Но моё имхо - фишка не в том, что там есть, а в том, насколько оно эфективно ... Вспоминаем дырку в носу Ferrari - там тоже был свой смысл, а вот толку от того смысла, так только сдачу давать ...

Падение сопротивления - это их фантазии, в ссылки на вики, которую они привели, про это ничего не сказано.

[Snob]

Обрати и напиши, как работает крыло МакЛарен ... ибо ты только хихикаешь, делая умный и многозначительный вид. Это как минимум непродуктивно , да и по правилам форума можно трактовать как оскорбление собеседника.

Оскорбление?

Статья большая, если всю читать влом, можно обратить внимание...

Тем более, что собеседник честно пишет, что не спец...

[Dizzy]

Падение сопротивления - это их фантазии, в ссылки на вики, которую они привели, про это ничего не сказано.

Причём фантазии самые прямые. Напротив, сопротивление только увеличивается. Это ж всем крылом надо весь воздух протаскивать, который "турбулентно" крутится около него, вместо того, чтобы плавно и "недоламинарно" утечь.

[deadbeef]

Почитай вот это: http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile

Умоляю!!!

Особенно обрати внимание на "Размер имеет значение!"

Забыл!

Угадай с трех раз, как связано расположение щели на крыле с точкой "В"?

я вас умоляю, не тычьте мне в нос ссылками. предложите свое объяснение. меня мое вполне устраивает, ибо вписывается в мою ламерскую модель мира. однако если ваша продвинутая экспертная версия разобьет мою в пух и прах - я ваще ни разу не расстроюсь.

[NaximusO]

Я аэродинамик, заканчиваю универ по специальности. Мое мнение ламинарный поток существует в реальности, как и турбулентный.

И это не зависит от скорости. Не надо тут всякую чушь нести. Пока болид едет на любой скорости его обтекает поток воздуха. Я думаю там все просчитано до такой степени, что везде идет ламинарный поток, но как только потоку что-то встречается на пути - он тут же получает завихрение и начинается турбулентный - так вот смысл аэродинамики - не допустить турбулентный поток или уменьшить завихрения.

Мое мнение по заднему крыло идет ламинарный поток, как только поток срывается с крыла - там уже точно идет турбулентный поток.

[SAS_17]

Я аэродинамик, заканчиваю универ по специальности. Мое мнение ламинарный поток существует в реальности, как и турбулентный.

И это не зависит от скорости. Не надо тут всякую чушь нести. Пока болид едет на любой скорости его обтекает поток воздуха. Я думаю там все просчитано до такой степени, что везде идет ламинарный поток, но как только потоку что-то встречается на пути - он тут же получает завихрение и начинается турбулентный - так вот смысл аэродинамики - не допустить турбулентный поток или уменьшить завихрения.

Мое мнение по заднему крыло идет ламинарный поток, как только поток срывается с крыла - там уже точно идет турбулентный поток.

и что, дальше то что? Что делает выигрыш в скорости?

[deadbeef]

Я аэродинамик, заканчиваю универ по специальности. Мое мнение ламинарный поток существует в реальности, как и турбулентный.

И это не зависит от скорости. Не надо тут всякую чушь нести. Пока болид едет на любой скорости его обтекает поток воздуха. Я думаю там все просчитано до такой степени, что везде идет ламинарный поток, но как только потоку что-то встречается на пути - он тут же получает завихрение и начинается турбулентный - так вот смысл аэродинамики - не допустить турбулентный поток или уменьшить завихрения.

Мое мнение по заднему крыло идет ламинарный поток, как только поток срывается с крыла - там уже точно идет турбулентный поток.

давайте по пунктам. я тупой. турбулентность снижает скорость потока?

PS

я не могу себе представить идеально упорядоченный поток воздуха. более-менее упорядоченный - могу, но идеально упорядоченный - нет. именно об этом я и говорил, упоминая что идеально ламинарного потока в реальности не существует.

[Snob]

я вас умоляю, не тычьте мне в нос ссылками. предложите свое объяснение. меня мое вполне устраивает, ибо вписывается в мою ламерскую модель мира. однако если ваша продвинутая экспертная версия разобьет мою в пух и прах - я ваще ни разу не расстроюсь.

Да не тычу я. Просто прочти, если не трудно (и есть желание)...

Версию свою не раз постил... что толку?

Опять: турбулентный поток снижает сопротивление...

PS: не считаю себя умнее тебя, и мне не важно, кто кого умнее... это всё равно не изменишь

[GIV]

Я аэродинамик, заканчиваю универ по специальности. Мое мнение ламинарный поток существует в реальности, как и турбулентный.

И это не зависит от скорости. Не надо тут всякую чушь нести. Пока болид едет на любой скорости его обтекает поток воздуха. Я думаю там все просчитано до такой степени, что везде идет ламинарный поток, но как только потоку что-то встречается на пути - он тут же получает завихрение и начинается турбулентный - так вот смысл аэродинамики - не допустить турбулентный поток или уменьшить завихрения.

Мое мнение по заднему крыло идет ламинарный поток, как только поток срывается с крыла - там уже точно идет турбулентный поток.

Да не, за задним крылом поток однозначно турбулентный.

[Snob]

и что, дальше то что? Что делает выигрыш в скорости?

То, что момент, когда начинается срыв потока отодвигается до более высокой скорости.

[NaximusO]

и что, дальше то что? Что делает выигрыш в скорости?

Аэродинамика не дает выйгрыш в скорости - точнее она не дает выйгрыш напрямую, зато она влияет на другие факторы, которые позволяют достичь максимальной скорости.

Выйгрыш в скорости дает движок.

Допусти движок может разогнаться до 400км в час - мы его ставим на болид, но из-за таких характеристик, как лобовое сопротивление, прижимная сила и так далее наш болид не может ехать со скоростью 400км в час.

Так вот задача аэродинамики управлять всеми этими характеристиками.

Разберем поворот: движок позволяет ехать 400, но мы не можем ехать машину просто сносит с траектории (не хватает прижимной силы) -задача аэродинамика построить такую аэродинамику (направить течение ламинарного потока, чтобы направить его надо построить некоторые детали или придать форму деталям) которая при прочих равных давала наибольшую прижимную силу.

На прямой:

Тут задача сводится к наименьшему лобовому сопротивлению - все так же надо строить детали и тому подобное.

Ещё аэродинамику вполне можно использовать и на расход топлива, что и делается при постройке серийных автомобилей - тут наверно в меньшей степени.

Тут задачи немного другие.

Пример решаемых задач регламент дает ограничения по геометрии, конструктор дает уже свои ограничения в связи с расположением различных деталей на автомобиле. Витоге к аэродинамику приходят последние ограничения по геометрии и у него получается работать придать детали такую форму, которая давала бы наибольшую прижимную силу или наименьшее сопротивление или уменьшали неровности течения и так далее.

Потом работа идет наоборот уже аэродинамик выдают результаты, а конструктору приходится только смириться с ними.

В любом случае все ошибки будут вешать не на конструктора, а на аэродинамика.

[Dizzy]

давайте по пунктам. я тупой. турбулентность снижает скорость потока?

PS

я не могу себе представить идеально упорядоченный поток воздуха. более-менее упорядоченный - могу, но идеально упорядоченный - нет. именно об этом я и говорил, упоминая что идеально ламинарного потока в реальности не существует.

А вы можете себе представить человека с массой ровно 76 килограмм? Нет? Я тоже. Я больше скажу, это невозможно теоретически, в силу квантовой природы строения мира. Однако весы как-то работают. И даже показывают ровно 76 килограмм. Весь вопрос в том, до какой степени мы можем считать что-то достоверной величиной.

А турбулентность скорость потока не снижает. Бо это характеристика потока. Масса не влияет на объём, грубо говоря.

[NaximusO]

Да не тычу я. Просто прочти, если не трудно (и есть желание)...

Версию свою не раз постил... что толку?

Опять: турбулентный поток снижает сопротивление...

PS: не считаю себя умнее тебя, и мне не важно, кто кого умнее... это всё равно не изменишь

Почему турбулентный поток снижает сопротивление? и где он его снижает?

Здесь явная ошибка,е сли направить турбулентный поток на что-либо думаю сопротивление будет расти только

[deadbeef]

еще раз вкратце словах моё видение. кому не трудно - разбейте в пух и прах с точки зрения экспертов в аэродинамике:

1. любая сила, генерируемая крылом, является результатом разницы давлений на двух сторонах крыла.

2. ламинарный поток быстрее турбулентного.

3. при снижении скорости потока давление повышается (по сравнению с быстрым потоком естественно)

4. спровоцировав срыв потока и заменив быстрый ламинарный поток медленным турбулентным можно повысить давление в тыльной части антикрыла и тем самым резко уменьшить его аэродинамическую эффективность - в том числе и эффективность в качестве аэродинамического тормоза.

ткните носом в то место, где мои ламерские тупые рассуждения пошли не в ту сторону.

[WhiteCoffee]

Я аэродинамик, заканчиваю универ по специальности. Мое мнение ламинарный поток существует в реальности, как и турбулентный.

И это не зависит от скорости. Не надо тут всякую чушь нести. Пока болид едет на любой скорости его обтекает поток воздуха. Я думаю там все просчитано до такой степени, что везде идет ламинарный поток, но как только потоку что-то встречается на пути - он тут же получает завихрение и начинается турбулентный - так вот смысл аэродинамики - не допустить турбулентный поток или уменьшить завихрения.

Мое мнение по заднему крыло идет ламинарный поток, как только поток срывается с крыла - там уже точно идет турбулентный поток.

Везде идти лиминарный поток не может в принципе, даже если принять близкий к ламинарному - ламинарным.

Как аэродинамик, ты должен видеть невооруженным глазом где точно поток не может быть ламинарным.

Как минимум это зоны вокруг пилота, колес, антикрыльев.

[Moged]

еще раз вкратце словах моё видение. кому не трудно - разбейте в пух и прах с точки зрения экспертов в аэродинамике:

1. любая сила, генерируемая крылом, является результатом разницы давлений на двух сторонах крыла.

2. ламинарный поток быстрее турбулентного.

3. при снижении скорости потока давление повышается (по сравнению с быстрым потоком естественно)

4. спровоцировав срыв потока и заменив быстрый ламинарный поток медленным турбулентным можно повысить давление в тыльной части антикрыла и тем самым резко уменьшить его аэродинамическую эффективность - в том числе и эффективность в качестве аэродинамического тормоза.

ткните носом в то место, где мои ламерские тупые рассуждения пошли не в ту сторону.

п.2 и п.4

[Snob]

Почему турбулентный поток снижает сопротивление? и где он его снижает?

Здесь явная ошибка,е сли направить турбулентный поток на что-либо думаю сопротивление будет расти только

Ну так я о чём?

Раз объяснишь, два, три...

А через три поста опять кто-то пишет: "за счёт организации срыва потока снижается сопротивление..."

Сил уже нет

[NaximusO]

давайте по пунктам. я тупой. турбулентность снижает скорость потока?

PS

я не могу себе представить идеально упорядоченный поток воздуха. более-менее упорядоченный - могу, но идеально упорядоченный - нет. именно об этом я и говорил, упоминая что идеально ламинарного потока в реальности не существует.

Существует по крайней мере в аэродинамической трубе он будет идеален - там все для этого сделано.

В реальности нет.

Берем болид он несется по трассе, со всюду разные потоки воздуха, задача добиться ламинарного течения - я думаю они добиваются и по болиду уже течет ламинарный поток, но его толщина минимальна. Каким образом благодаря конструкции. переднее крыло преобразует поток и направляет его.

Возможно на заднее крыло некоторые элементы корпуса так же стараются подать ламинарный поток.

Даже не возможно, а точно они стараются, а как в действительности сами знаете. Ветер подул и все.

[WhiteCoffee]

То, что момент, когда начинается срыв потока отодвигается до более высокой скорости.

я не аэродинамик и не особо в ней разбираюсь, но вижу что ты вроде хорошо разбираешься в технических вопросах.

тот рисунок который я нарисовал, он похож на правду или это не так?

[Moged]

Аэродинамика не дает выйгрыш в скорости - точнее она не дает выйгрыш напрямую, зато она влияет на другие факторы, которые позволяют достичь максимальной скорости.

Выйгрыш в скорости дает движок.

Допусти движок может разогнаться до 400км в час - мы его ставим на болид, но из-за таких характеристик, как лобовое сопротивление, прижимная сила и так далее наш болид не может ехать со скоростью 400км в час.

Так вот задача аэродинамики управлять всеми этими характеристиками.

Разберем поворот: движок позволяет ехать 400, но мы не можем ехать машину просто сносит с траектории (не хватает прижимной силы) -задача аэродинамика построить такую аэродинамику (направить течение ламинарного потока, чтобы направить его надо построить некоторые детали или придать форму деталям) которая при прочих равных давала наибольшую прижимную силу.

На прямой:

Тут задача сводится к наименьшему лобовому сопротивлению - все так же надо строить детали и тому подобное.

Ещё аэродинамику вполне можно использовать и на расход топлива, что и делается при постройке серийных автомобилей - тут наверно в меньшей степени.

я бы тебе диплом не дал...

такой ужас написал.

[Dizzy]

еще раз вкратце словах моё видение. кому не трудно - разбейте в пух и прах с точки зрения экспертов в аэродинамике:

1. любая сила, генерируемая крылом, является результатом разницы давлений на двух сторонах крыла.

2. ламинарный поток быстрее турбулентного.

3. при снижении скорости потока давление повышается (по сравнению с быстрым потоком естественно)

4. спровоцировав срыв потока и заменив быстрый ламинарный поток медленным турбулентным можно повысить давление в тыльной части антикрыла и тем самым резко уменьшить его аэродинамическую эффективность - в том числе и эффективность в качестве аэродинамического тормоза.

ткните носом в то место, где мои ламерские тупые рассуждения пошли не в ту сторону.

Да собственно, в первом пункте не туда и пошли Эффект Бернулли лишь частный случай силы, генерируемой крылом. В общем виде её описывает теорема Жуковского. Пункт два вообще некорректен. Вы сравниваете несравнимое. Поток, вообще говоря, считается неразрывным, так что скорость отдельных частиц в турбулентном будет даже выше. Пункт три, он же эффект Бернулли, верен для ламинарного течения, опять же. Соотвественно, рулить 4-й пункт можно долго и упорно, не придя при этом к консенсусу