Технические вопросы

[Moged]

разрушения ламинарного потока

я конечно не претендую на вселенскую истину, но из курса аэрогидродинамики я усвоил, что чем выше ламинарность тем лучше, поэтому разрушение ламинарного потока выглядит для меня некой дикостью

Но это было давно и уже не правда, поэтому я могу ошибаться.

[deadbeef]

сидя в инете за ноутом, и попивая пивко, я даже не буду пытаться ответить на этот вопрос.

Данных для анализа катастрофически мало.

Предлагаешь погадать на кофейной гуще?

просто чуть-чуть включить воображение. недостатка в воздухе на заднем антикрыле нет - оно достаточно высоко находится. расположение выходов спорного воздуховода не позволяет предположить, что поток воздуха из них может как-то упорядочивать потоки воздуха - только разрушать.

что это дает лично мне понятно, хотя я ни разу не аэродинамик:

синие стрелки - низкое давление, красные - высокое

то есть разрушая поток на тыльной стороне понижаем его скорость, повышаем давление за крылом и уменьшаем аэродинамическую эффективность крыла, которое помимо создания прижимной силы служит еще и отличным воздушным тормозом. потеря прижимной силы сама по себе не дает ничего, а вот уменьшение разрежения позади крыла вполне себе помогает. по-моему так.

[dwiglo]

просто чуть-чуть включить воображение. недостатка в воздухе на заднем антикрыле нет - оно достаточно высоко находится. расположение выходов спорного воздуховода не позволяет предположить, что поток воздуха из них может как-то упорядочивать потоки воздуха - только разрушать.

что это дает лично мне понятно, хотя я ни разу не аэродинамик:

синие стрелки - низкое давление, красные - высокое

то есть разрушая поток на тыльной стороне понижаем его скорость, повышаем давление за крылом и уменьшаем аэродинамическую эффективность крыла, которое помимо создания прижимной силы служит еще и отличным воздушным тормозом. потеря прижимной силы сама по себе не дает ничего, а вот уменьшение разрежения позади крыла вполне себе помогает. по-моему так.

Щель на крыле неизменна, а судя по твоим рисункам именно она регулирует потоки.

[Oden]

Описание работы шноркеля МакЛарен:

http://scarbsf1.wordpress.com/2010/03/11/235/

[SAS_17]

Как я понимаю из слов спецов Ф1, у МакЛарен часть потока может проходить сквозь крыло (те самые слоты), в итоге снижается лобовое сопротивление. Для аналога рассмотрим пример шайбы, у которой меняется сечение центральной дырки.

Это моё предположение, могу ошибаться!

[deadbeef]

Щель на крыле неизменна, а судя по твоим рисункам именно она регулирует потоки.

да твою ж налево. а откуда по-твоему вся истерика с коленкой и воздуховодами? вся ж соль в том, что маки в эту щель могут дуть, могут не дуть. когда не дуют - она можно считать закрыта. когда дуют - открыта.

[deadbeef]

Как я понимаю из слов спецов Ф1, у МакЛарен часть потока может проходить сквозь крыло (те самые слоты), в итоге снижается лобовое сопротивление. Для аналога рассмотрим пример шайбы, у которой меняется сечение центральной дырки.

Это моё предположение, могу ошибаться!

это было бы красиво и все такое. только вот размеры и взаимное расположение всех аэродинамических элементов неизменны в течение всей гонки. так что избирательно "проходить сквозь крыло" только тогда, когда это полезно, воздух не может.

[deadbeef]

Описание работы шноркеля МакЛарен:

http://scarbsf1.wordpress.com/2010/03/11/235/

собссно то же самое, но по-русски, я тут написал несколько страниц назад. но не верят.

хотя я мягко говоря не специалист в аэродинамике, терминами владею постольку поскольку и вполне могу ошибаться - ибо тут щас поток сознания идет, что придумал, то написал =)

[NaximusO]

Что-то я не очень понял, притензии к макам по дырке на носу или по плавнику, который соединяется с задним крылом?

Или это взаимосвязанная система? И на плавнике есть тоже дырка?

Расскажите, что вообще они придумали.

[Шурег]

Кстати меня во фразе Хорнера смущает одно: снижение сопротивления при срыве потока.

Ведь как известно при срыве потока уменьшается не только вертикальная составляющая сопротивления, но и растет горизонтальная - а это уменьшение максималки.

Может это кривой перевод и маки не создают срыв потока, а наоборот ликвидируют его.

Эта идея почему-то поддержки не получила, хотя в этом случае все гораздо проще. Не нужно ничем управлять. Видимо причина в том, что из фотографий создается впречатление, что воздух из щели направлен не вверх, а вниз или по нормали. Отсюда следует, что цель -- срыв потока, а не поддержание. Возможно какие-то комады, копирующие это решение, пойдут по пути поддержания потока. А вдруг.

Нда, ребята, повторяющие, как мантру, срыв потока ведет к уменьшению сопротивления, порядком поднадоели, открыли бы что-ли книжку по аэродинамике.

Эту мысль высказывали еще страниц 10 назад. И неоднократно. Не помогает.

хорошо, давайте от обратного. что может дать наддув воздуха в две вертикальные щели на антикрыле, кроме разрушения ламинарного потока? причем наддув в месте, где этот воздух практически перпендикулярно "врезается" в поток на тыльной стороне антикрыла?

Что за вертикальные щели?

Возможно выигрыш, не в аэродинамике? Например вследствии падения прижимной силы уменьшается сопротивление качения? Плюс можно накачивать шины меньшим давлением и немного выиграть в поворотах. И это в сумме компенсирует проигрыш в аэродинамике и дает небольшой выигрыш.

[deadbeef]

Что за вертикальные щели?

те самые, которые можно увидеть в месте соединения плавника и заднего антикрыла

Если ты пытался нарисовать "классическое" антикрыло, то не так. Красные стрелки, проходя через щель, ускоряют синие в прежнем направлении, а не отклоняют назад.

ёшкин городовой... вам весь болид нарисовать? эта "щель" - выход из плавника. выходит в нее не воздух с передней поверхности антикрыла, а совершенно отдельный обособленный поток воздуха, который забирается в средней части кокпита, путешествует через всю машину и выходит на тыльную поверхность заднего антикрыла, разрушая нафиг ламинарный поток воздуха и снижая эффективность этого самого антикрыла. ффух...

[SAS_17]

те самые, которые можно увидеть в месте соединения плавника и заднего антикрыла

ёшкин городовой... вам весь болид нарисовать? эта "щель" - выход из плавника. выходит в нее не воздух с передней поверхности антикрыла, а совершенно отдельный обособленный поток воздуха, который забирается в средней части кокпита, путешествует через всю машину и выходит на тыльную поверхность заднего антикрыла, разрушая нафиг ламинарный поток воздуха и снижая эффективность этого самого антикрыла. ффух...

Тебе надо было другим цветом нарисовать управляющий поток, тогда меньше вопросов будет.

[deadbeef]

Тебе надо было другим цветом нарисовать управляющий поток, тогда меньше вопросов будет.

синие стрелки - зона низкого давления, красные - зона высокого давления. зеленая стрелка в красной окантовке - струя воздуха под высоким давлением, которую пилот может включать и выключать по своему усмотрению, выходящая перпендикулярно потокам воздуха на тыльной части заднего антикрыла.

так? =)

[Книжник]

те самые, которые можно увидеть в месте соединения плавника и заднего антикрыла

ёшкин городовой... вам весь болид нарисовать? эта "щель" - выход из плавника. выходит в нее не воздух с передней поверхности антикрыла, а совершенно отдельный обособленный поток воздуха, который забирается в средней части кокпита, путешествует через всю машину и выходит на тыльную поверхность заднего антикрыла, разрушая нафиг ламинарный поток воздуха и снижая эффективность этого самого антикрыла. ффух...

Если вы обращали внимание на поведение воздуха позади машины в сырую погоду, то вам бы стало очевидно, что поток там совершенно не ламинарный. Ну совсем.

[Шурег]

те самые, которые можно увидеть в месте соединения плавника и заднего антикрыла

ёшкин городовой... вам весь болид нарисовать? эта "щель" - выход из плавника. выходит в нее не воздух с передней поверхности антикрыла, а совершенно отдельный обособленный поток воздуха, который забирается в средней части кокпита, путешествует через всю машину и выходит на тыльную поверхность заднего антикрыла, разрушая нафиг ламинарный поток воздуха и снижая эффективность этого самого антикрыла. ффух...

Больно ты резвый. Я уже перечитал, осознал и удалил. Пару минут всего прошло. Врочем, если у тебя есть достоверные чертежи -- пости.

[deadbeef]

Если вы обращали внимание на поведение воздуха позади машины в сырую погоду, то вам бы стало очевидно, что поток там совершенно не ламинарный. Ну совсем.

даже такому неспециалисту как мне известно, что ламинарный поток - это понятие сродни идеальному газу, то есть достижим только в теории. к тому же в дождь все эти возмущения в основном создаются брызгами из диффузора. а на антикрыле все вполне себе упорядоченно.

[deadbeef]

Больно ты резвый. Я уже перечитал, осознал и удалил. Пару минут всего прошло. Врочем, если у тебя есть достоверные чертежи -- пости.

вечер, пик активности =) чертежей нет, но система на самом деле так проста, что реализаций может быть масса. реально тот случай, когда можно делать как удобно - эффект особо не изменится =)

[SAS_17]

Смотрел фильм Попова, о первом русском пилоте Ф1, хочу сделать замечание, может Попов прочтет и не будет подобные глупости с экрана толкать.

Меня насмешил момент , где сравнивали перегрузки в Ф1 и у космонавтов в космическом корабле. Дело вот в чём - по проекту, штатная перегрузка корабля не должна превышать 4G , но на практике космонавты испытывают до 11G длительный временной отрезок - это нештатный спуск с орбиты.

Всё, ликбез окончил.

Прошу не ругаться, ибо это относится к техническим вопросам Ф1 ....

[Книжник]

даже такому неспециалисту как мне известно, что ламинарный поток - это понятие сродни идеальному газу, то есть достижим только в теории. к тому же в дождь все эти возмущения в основном создаются брызгами из диффузора. а на антикрыле все вполне себе упорядоченно.

ГЫЫЫ!!!

Ламина́рное тече́ние (лат. lamina — пластинка, полоска) — течение, при котором жидкость или газ перемещается слоями без перемешивания и пульсаций (то есть беспорядочных быстрых изменений скорости и давления).

Ламинарное течение возможно только до некоторого критического значения числа Рейнольдса, после которого оно переходит в турбулентное. Критическое значение числа Рейнольдса зависит от конкретного вида течения (течение в круглой трубе, обтекание шара и т. п.).

Например, для течения в круглой трубе R=2300

Так что ламинарный поток = невозмущенный поток, и вполне осуществим в реальности. Но не на антикрыле при большой скорости.

Крыло по определению возмущает поток, это кстати видно так же в жаркую погоду, когда никаких брызг нет.

Поток близкий к ламинарному может создаваться на аэродинамически нейтральных элементах корпуса. Таких как корпуса видеокамер (такие каплевидные в сечении, вы их наверняка видели)

[Шурег]

Книжник

И почему же нельзя организовать ламинарный поток на крыле? Где там противоречие? Авиационная промышленность в истерике.

Ты способен видеть воздух? Да еще по телевизору? Да еще рассмотреть какой там поток? Снимаю шляпу.

[Книжник]

Книжник

И почему же нельзя организовать ламинарный поток на крыле? Где там противоречие? Авиационная промышленность в истерике.

Ты способен видеть воздух? Да еще по телевизору? Да еще рассмотреть какой там поток? Снимаю шляпу.

ну почему же нельзя, можно, на скорости 5 - 10 км в час

Авиация спит спокойно

Движение теплого воздуха видно. Неужели никогда не наблюдали? В Малайзии частенько видно было, и в других жарких гонках.

[WhiteCoffee]

На сколько я понял, то конструкция плавник-крыло устроена так:

Через воздухозаборник над головой пилота поток воздуха проходит через весь плавник и подается на заднее антикрыло.

На малых скоростях поток воздуха вырывающийся из задней части несущественен, а вот на больших скоростях эта самая струя воздуха создает что-то вроде воздушной подушки и сбивает поток идущий на заднее крыло. Благодаря чему поток воздуха просто срывает и он не проходит по заднему антикрылу, а излишки подаваемого воздуха через плавник вытягивает через дополнительные прорези в антикрыле, поэтому эта самая воздушная подушка остается примерно одного объема.

Попробовал изобразить свое понимание идеи Маков.

Синие стрелки- поток проходящий внутри плавника и выходящий на крыло

Зеленые стрелки- поток воздуха проходящий по обычному крылу и по Маковскому на малых скоростях

Заштрихованная зона - "воздушная подушка" созданная при помощи плавника

Вишневые стрелки- поток воздуха, идущий на высоких скоростях в обход крыла

Красные стрелки- отток лишнего воздуха из заштрихованной зоны

[Snob]

даже такому неспециалисту как мне известно, что ламинарный поток - это понятие сродни идеальному газу, то есть достижим только в теории. к тому же в дождь все эти возмущения в основном создаются брызгами из диффузора. а на антикрыле все вполне себе упорядоченно.

Почитай вот это: http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile

Умоляю!!!

Особенно обрати внимание на "Размер имеет значение!"

Забыл!

Угадай с трех раз, как связано расположение щели на крыле с точкой "В"?

[Книжник]

Почитай вот это: http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile

Умоляю!!!

Особенно обрати внимание на "Размер имеет значение!"

Забыл!

Угадай с трех раз, как связано расположение щели на крыле с точкой "В"?

Да, молодец, а то эксперты не аэродинамики совсем уже...

можно так же обратить внимание на управление пограничным слоем

[SAS_17]

Да, молодец, а то эксперты не аэродинамики совсем уже...

можно так же обратить внимание на управление пограничным слоем

Обрати и напиши, как работает крыло МакЛарен ... ибо ты только хихикаешь, делая умный и многозначительный вид. Это как минимум непродуктивно , да и по правилам форума можно трактовать как оскорбление собеседника.