Fisicо Опубликовано 17.05.2011 12:51 Вот объясни мне пожал на конкретном примере, что значит *механик стал работать лучше с приходом МШ*.Человек, обслуживающий двукратного чемпиона мира, каждая гонка которого обходится его предприятию, скажем так, в два миллиона долларов (то есть, если кто-то ошибается, эти деньги пропадают), будет относиться к своей работе намного ответственнее, с необходимой долей самопожертвования (я умру, но пит-стоп пройдет без сучка без задоринки), чем человек, который просто меняет колеса на пит-стопе двум отличным и просто любящим жизнь парням Жану и Герхарду, которые, вообще-то, всегда были просто довольны своей принадлежностью к элите Ф-1, но не имели честолюбивых целей. Речь, в конце концов, и о премиальных за гонку, за чемпионат. Жан и герхард тоже могли выигрывать гонки - когда им сильно этого хотелось и у них был должный настрой. Шумахер же мог выигрывать каждую гонку, он на это настраивался. Механики это понимали. Потому и понимали, что его победы, в конце концов, обогащают и их собственный карман.Лауда в 2005-м, когда объяснял все проблемы Физикеллы на пит-стопах, с механикой и тд, говорил о том же - механики, работающие с машиной Алонсо, чувствуют свою ответственность, поэтому машина работает как часы, у Физикеллы же... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zar Опубликовано 17.05.2011 13:05 могу ответить как стал работать хуже. В 2008 году в Сингапуре механик постарался сломать Массе гонку.ни в одном из его "самовозных" годов соперники не жаловались на "сверхскорость" Феррари - речь шла в первую очередь о надежности команды как целого механизма, который на максимальном расхондом режиме работает как часы. Это и означает "поддерживать в тонусе коллектив".А еще есть свидетельства Сергея Иванова, к примеру, который рассказывал как работают люди на базе Феррари - и если резюмировать его рассказ, то работают они "сквозь рукава".Сопаставь все это с менталитетом итальянцев, посмотри на статистику результатов команды во времена выступления Михаэля и правления триумвирата Росс-Жанн-Рори и если та самая логика, которой ты пытался зафиксировать поломку Михаэля на пару кругов раньше, чем она была в реальности, вдруг встанет в правильное русло, то ты выведешь наконец из порочного круга "успех Шумахера в Формуле 1" за пределы всемирного заговора "Берни-Мосли-Бриаторе продвигают бездарного и подлого немецкого паренька и задвигают в течении 15 лет все остальных пилотов Ф1".Неубедительно.Точно также можно сказать что механик хотел сломать гонку МШ в Барсе-00 когда супа переехал ногу Степни. А вот было ли такое при Алези и Бергере? Хм, кажется нет ЗЫ. Я его бездарным никогда не называл, но вот подлость частенько путают с *чемпионской целеустремленностью*, это да. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dts-70 Опубликовано 17.05.2011 13:22 Неубедительно.Точно также можно сказать что механик хотел сломать гонку МШ в Барсе-00 когда супа переехал ногу Степни. А вот было ли такое при Алези и Бергере? Хм, кажется нет ЗЫ. Я его бездарным никогда не называл, но вот подлость частенько путают с *чемпионской целеустремленностью*, это да. Никто и не говорит, что Шумахер идеал добродетели. Например в 1997 году, он был наказан из-за инцедента с довольно условным чемпионом. И стех пор некоторым не дают покоя старые обиды. Заставляя пускаться во все тяжкие, лиш бы, отстоять то чего уже отстоять не получилось.Это спорт и победителем становится тот кого признали судьи. Семь раз ошибиться довольно сложно. Один - легко). Нельзя называть человека подлецом за то, что он не сделал так, как кому то удобно выбив из числа лидеров пару любимых пилотов. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
рыбак Опубликовано 17.05.2011 13:24 Вот прямо все так в один голос и считают, что взял за шкирку, спас и поднял? :unsure: Ну тогда приведи в качестве альтернативы настолько же серьезное и аргументированное мнение "устойчивой группы экспертов, внимающих им группы журналистов и далее до публики", коли таковое имеется. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zar Опубликовано 17.05.2011 13:30 Нельзя называть человека подлецом за то, что он не сделал так, как кому то удобно.А кто говорит про 1 раз? :angry: Мало кто из шумафилов захочет задуматься, например, почему Пупо Морено, имея решение суда в свою пользу взять и отказаться от места в Бенеттоне, каких угроз наслушался бедняга в том отеле на озере Комо лишь бы только Флав, Берни и Неерпаш могли двигать свой проект дальше. И этот проект улыбался по итогам этой мерзкой истории во все 32 на гриде Монцы.Если найдется что ответить то в ДДМД. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
рыбак Опубликовано 17.05.2011 13:34 Пупо Морено, ...................., каких угроз наслушался бедняга в том отеле на озере Комо . И он их услышал из уст "такого-сякого" Шумахера? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ФиМиКи Опубликовано 17.05.2011 13:36 Так, товарищи!Еще один пост о годах, древнее, чем три года в прошлое, будут выносится санкции согласно штраф-листов каждого, кто не поймет! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Hatchet Опубликовано 17.05.2011 13:38 Может создать другую тему "Оправдай Михаэля перед "зароидами"? Все так мило оправдываются, что просто любо дорого послушать. :haha: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Antonio64rus Опубликовано 17.05.2011 13:40 Почему все те же нужные люди не создали бы чемпионскую машину без него (уже после того, как оказались в команде)? И почему не было бы титулов?Потому что они ушли бы вслед за Шумахером. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kriug Опубликовано 17.05.2011 13:43 Может создать другую тему "Оправдай Михаэля перед "зароидами"? Все так мило оправдываются, что просто любо дорого послушать. :haha:это я для новичков стараюсь, которые всякую чушь за правду могут принятьПотому что они ушли бы вслед за Шумахером.лаконичность наше все Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ivan STI Опубликовано 17.05.2011 13:51 Такс,что там новости свежие есть? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kaiowas Опубликовано 17.05.2011 13:53 а Шумахера никто не должен обгонять чтоль? Монти - отличный пилот, который дал море наслаждения своей борьбой.А это обгоном сложно назвать. Просто тупо поравняться за счёт позднего торможения, а выйти вперёд лишь благодаря выпихиванию на обочину. Не много ума надо на такое.Бывают красивые обгоны, как например Шуми-Алези-Нюрбург 95, а есть корявые и убогие как выше мною приведёный. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Frant Опубликовано 17.05.2011 13:58 А это обгоном сложно назвать. Просто тупо поравняться за счёт позднего торможения, а выйти вперёд лишь благодаря выпихиванию на обочину. Не много ума надо на такое.Бывают красивые обгоны, как например Шуми-Алези-Нюрбург 95, а есть корявые и убогие как выше мною приведёный.ты как отличаешь корявые от красивых? красивые это когда обгоняет Шумахер а убогие когда обгоняют его? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kaiowas Опубликовано 17.05.2011 14:01 Монтенземоло для начала привлек Тодта.. и так можно долго.из твоих сообщений я понял, что ты согласен про тепличные условия для Михаэля , которые послужили завоеванию титулов.мда, как же тогда назвать условия Алонсо в Рене 2005-2006. Пробирочные? :haha: Алонсо предпочитал не обгонять, а скулить в радио команде, что он быстрее А про цирк в Китае 2006 вообще вспоминать весело. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kaiowas Опубликовано 17.05.2011 14:05 Семя дает всходы.Скажи такое ты в году 2004-ом братья-шумафилы распяли бы тебя на позорном столбе, но жизнь штука суровая, наглядно показала вам чего стоит МШ без 60% *составляющих успеха*Ну и итог: любой пилот завоевал бы 4 титула, а учитывая профуканные титулы лично МШ 1999 и 98 то, возможно, и столько же сколько Лучший пилот всех времен и народов. это был хрип с того самого столба Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Frant Опубликовано 17.05.2011 14:22 примитивно рассуждаешь... я привёл примеры, чё ещё надо? :bomb:и что там убогого? один поравнялся и обогнал по внутренней, другой поравнялся и обогнал по внешней. один ни разу не более убогий и корявый чем второй Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WalerijPWW Опубликовано 17.05.2011 14:34 ты как отличаешь корявые от красивых? красивые это когда обгоняет Шумахер а убогие когда обгоняют его?Для примера- Барик красиво и рисково в прошлом году Миаэля обогнал. Если-бы не вопил после обгона о "черном флаге" можно было-бы обгоном года считать . Мика на заре века в Спа рисковый но шикарный обгон Шумахера сотворил. А контактные обгоны всегда корявенькие, кто-бы их не предпринимал, РР, Сутиль или Михаэль . Так что задам встречный вопрос: По-твоему красивые- это когда обгоняют Михаэля, а корявенькие- когда он? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Frant Опубликовано 17.05.2011 14:48 Для примера- Барик красиво и рисково в прошлом году Миаэля обогнал. Если-бы не вопил после обгона о "черном флаге" можно было-бы обгоном года считать . Мика на заре века в Спа рисковый но шикарный обгон Шумахера сотворил. А контактные обгоны всегда корявенькие, кто-бы их не предпринимал, РР, Сутиль или Михаэль . Так что задам встречный вопрос: По-твоему красивые- это когда обгоняют Михаэля, а корявенькие- когда он?по-моему некрасивые это если на прямой объезжают как сейчас. а корявенькие когда таранят соперника и выходят вперед. те оба обгона хорошие и красивые. зачем было один убогим называть? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WalerijPWW Опубликовано 17.05.2011 14:56 по-моему некрасивые это если на прямой объезжают как сейчас. а корявенькие когда таранят соперника и выходят вперед. те оба обгона хорошие и красивые. зачем было один убогим называть?Чтоб не повторяться спрячу ответ.Я привел пример с Бариком не зря. Если бы РР сказал после гонки, что посмотрит повторы, что-бы понять, кто там был прав-виноват, отношение к обгону было-бы другое. Но он , совершив корявенький обгон с контактом, поспешил заявить, команда сказала мне, что МШ взял вину на себя, и всё Хотя его вина в контакте все-же была не нулевой. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АСП Опубликовано 17.05.2011 15:46 Ради бога Вера последнее пристанище когда уверенность разбита железными фактами вдребезги.Были Гонщики и Чемпионы которым свое мужское Я дороже денег.Кто? И как это у них проявлялось? Или опять выдумки? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
OLMI Опубликовано 17.05.2011 16:58 Михаэль Шумахер и Александр Безменников из Ростовской области.Статья или лучше история этой фотографии на http://www.championat.ru/auto/_f1/article-85570.html рекомендую Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АСП Опубликовано 17.05.2011 17:02 А кто говорит про 1 раз? :angry: Мало кто из шумафилов захочет задуматься, например, почему Пупо Морено, имея решение суда в свою пользу взять и отказаться от места в Бенеттоне, каких угроз наслушался бедняга в том отеле на озере Комо лишь бы только Флав, Берни и Неерпаш могли двигать свой проект дальше. И этот проект улыбался по итогам этой мерзкой истории во все 32 на гриде Монцы.Если найдется что ответить то в ДДМД.Доказательства жду в ДДМД, или это опять твое воображение? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
takssa Опубликовано 17.05.2011 17:25 Михаэль Шумахер и Александр Безменников из Ростовской области.Статья или лучше история этой фотографии на http://www.championa...icle-85570.html рекомендую Классная статья !!! Еще одно подтверждение тому что даже прикосновение к нему, человека которому просто повезло попасть на гран-при ,а тем более увидеть и прикоснутся к нему это что то сверх естественное,читая дальше кажется что сейчас скажут что он прикоснулся к МИШу и встал из кресла на сколько его имоции переполняли, такого может заслужить только истинный 7-ми кратный Р.S конечно сейчас Зары Ромы всякие будут тут опять гадить,но это только ихний без толковый чес и не чего больше . и что самое главное что они сами это понимают но сказать боятся!!! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MiguelS Опубликовано 17.05.2011 17:59 Почему-то на Мерседес это никак не действует, хотя вроде мотивирован МШ был как я не знаю?Сложно пока сказать зачем пришёл Мерседес и надолго ли.Я пока внятной работы как в Феррари не вижу, есть слова Брауна, напоминающие лапшу, и есть штаб в Брэкли неизменный с 2007 года.Если Мерседесу победы действительно нужны - они будут.Может и не сразу но будут, ну а если это пиар-проект на 3 года, то победы не важны в принципе.И правильно, что не согласен. Трудно сказать, что было бы если бы. Есть только факт, где раньше был Шумахер машины ехали, давай посмотрим поедет ли Мерс. Для себя я конечно (как необъективный болельщик)), ставлю другой вопрос, хватит ли у Шумахера тех качеств которые были, или он действительно постарел и стал сентиментальным, добрым и престал так высоко держать планку.Я не думаю что дело в Шумахере, даже если и растерял, Браун то не может за 2 года.Или он тоже постарел и обмяк? Что-то тут с самим Мерседесом не то.Есть конечно вариант сознательного саботажа Россом, с целью выманить деньги из Мерседеса, а потом вынудить немцев уйти, получив всё за 1 доллар.Но я пока не верю.Странная такая команда. И чего, без Шумахера некому было вселить энтузиазм и пример покзать? Хотя бы тому же руководству? Он ведь ближе к простым итальянским парням, чем гонщики...В Феррари Ф1 не так много людей работает и я уверен что немец был знаком почти с каждым, вот вам и мотивация.Когда знаешь что работаешь не на летающего в облаках богоподобного пилота, а на того сильного человека с которым знаком - работать приятнее. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Стасон-Москаль Опубликовано 17.05.2011 18:02 мда, как же тогда назвать условия Алонсо в Рене 2005-2006. Пробирочные? :haha: Алонсо предпочитал не обгонять, а скулить в радио команде, что он быстрее А про цирк в Китае 2006 вообще вспоминать весело.ага, только бюджетик у Ферари был в два с лишним раза больше-это ерунда?а про цирк в Австрии вообще вспоминать весело.Для примера- Барик красиво и рисково в прошлом году Миаэля обогнал. Если-бы не вопил после обгона о "черном флаге" можно было-бы обгоном года считать . Мика на заре века в Спа рисковый но шикарный обгон Шумахера сотворил. А контактные обгоны всегда корявенькие, кто-бы их не предпринимал, РР, Сутиль или Михаэль . Так что задам встречный вопрос: По-твоему красивые- это когда обгоняют Михаэля, а корявенькие- когда он?Майкл хотел просто впечатать Барика в стену. за такое надо штрафовать! :bomb: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах