McLaren Racing

[Rebus]

Ну и спешиал для Rebus, который спрашивал у меня, когда я начинал болеть за Феттеля:

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=12174&view=findpost&p=879104

Пост #46

знакомая картина - многостаночник

ну а при появлении явного лидера теперь переключился на одного :rofl:

[Rebus]

1. Я на 99% уверен, что и Вилы и Маки слушали переговоры. 2. Раз давили и этим фактом, значит наказание было весьма реальное. 3. Историю с резиной которая передержит всю гонку помним?

а в этой то истории что не так?

[Rebus]

потому что не нанесли ущерба имиджу спорта вероятно.

и позволю себе ответить вопросом на вопрос - при чем здесь ценность данных для Феррари? наказали за факт шпионажа и скандал - в совокупности. если бы украли данные о шаге резьбы на винте, которым крепится зеркало заднего вида, и при этом факт передачи данных получил такой резонанс - наказание было бы сравнимым, понимаете? то есть неважно что именно и на какую сумму сперли, важно что это само по себе случилось и крутилось по радио, ТВ и в газетах, тем самым нанося вред имиджу Формулы-1.

зачем передергивать? напомню про рено, скандал не стали раздувать, в то время как для того чтобы раздуть скандал с маками было сделано все возможное.

т.е. ФИА сама сделала максимум для нанесения вреда имиджу, после чего вынесла наказание маку?

с другой стороны мы видим, что жалкие отмазки Флава, а том что взяли "чисто посмотреть" прокатили, не смешно ли?

[Stayer]

1. Я на 99% уверен, что и Вилы и Маки слушали переговоры. 2. Раз давили и этим фактом, значит наказание было весьма реальное. 3. Историю с резиной которая передержит всю гонку помним?

Может и слушали и что? Они не вываливали записи переговоров с криками - посмотрите, сговор. А причем тут история с резиной? Это был блеф и слухи, Хэд вполне мог не вестись на на этот по сути примитивный блеф.

[Антонио]

Правильно правильно, надо отвечать фобам и прочим залетным. До Нового Года надо 7000 страниц, на удачу. главное не перестараться и не клюнуть на очередную их попытку развести срач.

[SERB]

размеры монокока очень четко описаны в регламенте. в известной степени они у всех команд одинаковые, максимум что можно попытаться определить - это примерную высоту носа, но современные концепции тковы, что его все делают настолько высоким, насколько возможно.

Так чётко прописаны не размеры монокока, а размеры посадочного отверстия в монококе. А высота носа в следующем сезоне ограничена. Выше, чем можно, не сделают и не факт даже, что сильно стремиться будут. С фактическим упразднением ВД столько вздуха под днищем уже не нужно...

[ChEng]

Так чётко прописаны не размеры монокока, а размеры посадочного отверстия в монококе. А высота носа в следующем сезоне ограничена. Выше, чем можно, не сделают и не факт даже, что сильно стремиться будут. С фактическим упразднением ВД столько вздуха под днищем уже не нужно...

Заданы максимальные размеры монокока, вылезать за них - низя!

[Addict]

Так почему Рено и тойота то даже на миллиончик то штрафа не наскребли?

Не изучал подробно ситуацию с Тойотой, но в случае с Рено штраф давать не за что - они самостоятельно выявили шпиона и сдали его ФИА и Макларену. Напомню еще, что было еще первое рассмотрение дела Макларена, где команду оправдали. Только когда были получены просто неопровержимые доказательства использование этой информации даже пилотами и тестерами, влепили штраф, даже дисквалить с чемпионата не стали.

и опять же спрошу почему если украденные данные были столь ценны ферарри свой ущерб оценила всего в 5.5 млн.?

Это еще неизвестно, насколько я помню, ссылка, которую ты давал, была с украинского не автоспортивного сайта, без ссылок на источник. Дай более достоверный и подробный источник с ссылкой на оригинал.

ну так вас, наши нежные почитатели, всегда было больше.

Ну конечно, 70% юзеров - это фобы с шорами на глазах, а каждый адекватный человек знает, что за шпионаж, хранение и использование критически важной конфиденциальной информации единственного конкурента в борьбе за титул, надо по головке погладить.

знакомая картина - многостаночник

ну а при появлении явного лидера теперь переключился на одного :rofl:

Почему на одного? В моем "болеет за" поболе будет.

[SERB]

Заданы максимальные размеры монокока, вылезать за них - низя!

Я с этим и не спорю. Но это не является строгой регламентацией, ибо у команд явно не стоит задача построить самый большой монокок )))

[deadbeef]

Заданы максимальные размеры монокока, вылезать за них - низя!

только наоборот, заданы минимальные размеры.

Так чётко прописаны не размеры монокока, а размеры посадочного отверстия в монококе.

регламента нового под рукой нет, в регламенте на 2011 год прописаны общая длина монокока, минимальные размеры двух поперечных сечений (и даже приведен шаблон которому эти сечения должны соответствовать) и расстояние между этими сечениями, радиусы закруглений монокока. ну и да, размеры посадочного отверстия =)

[deadbeef]

зачем передергивать? напомню про рено, скандал не стали раздувать, в то время как для того чтобы раздуть скандал с маками было сделано все возможное.

т.е. ФИА сама сделала максимум для нанесения вреда имиджу, после чего вынесла наказание маку?

я честно не помню что было с рено. я и с маками историю практически забыл пока вы не решили напомнить. вам самому не смешно оправдываться фразами типа "да там все двойку получили!"? нарушение было? было. команда это признала? признала. наказание получила? получила. чего вы сейчас хотите добиться-то? вот конечная цель всех ваших постов какая?

[McLarenF-1]

потому что не нанесли ущерба имиджу спорта вероятно.

Расплывчатая формулировка однако, на мой взгляд, Мосли со своими играми горазо больше нанес вреда имиджу автоспорта, "Фелипе фастер зен ю" тоже спорт никак не возвеличивает, а вообще лишает формулу 1 права называться спортом, но большие дядьки не увидели в этом нарушения. Мосли судиться, и успешно, Масса прогнулся и все довольны.

Не изучал подробно ситуацию с Тойотой, но в случае с Рено штраф давать не за что - они самостоятельно выявили шпиона и сдали его ФИА и Макларену. Напомню еще, что было еще первое рассмотрение дела Макларена, где команду оправдали. Только когда были получены просто неопровержимые доказательства использование этой информации даже пилотами и тестерами, влепили штраф, даже дисквалить с чемпионата не стали.

Вот и ФИА не изучали подробно ситуацию с Тойотой, да и Рено, это же не МакЛарен. При подаче протеста, очевидно у Макларена нет никаких привилегированных отношений с ФИА, как у Феррари.

Ну конечно, 70% юзеров - это фобы с шорами на глазах, а каждый адекватный человек знает, что за шпионаж, хранение и использование критически важной конфиденциальной информации единственного конкурента в борьбе за титул, надо по головке погладить.

Все верно, 70% юзеров болеют не за МакЛарен, с чего бы им вообще изучать ситуацию с МакЛареном, шоры на глазах и вперед!!!

И каждый адекватный человек знает, что все равны, но кто-то всегда ровнее, надеюсь не надо расшифровывать кого я имею ввиду.

[McLarenF-1]

Фернандо Алонсо, выступавший в том сезоне за McLaren, во время Гран При Венгрии пригрозил Рону Деннису предать огласке свою переписку с Педро де ла Росой, которая бросала на команду тень и свидетельствовала о том, что в ее распоряжении оказались технические секреты Ferrari. Но еще двумя неделями ранее испанец рассказал о содержании переписки Флавио Бриаторе, который, в свою очередь, поставил в известность Экклстоуна и Мосли.

Позже Экклстоун отговорил Мосли воздержаться от двухлетней дисквалификации McLaren, сказав, что это было бы чересчур сурово, и предложил заменить ее беспрецедентным штрафом в $100 млн. Макс Мосли ответил: «$5 млн. за нарушение, и ещё $95 млн. за то, что Рон – такая задница».

Думаю этим все сказано, Алонсо сам тырил инфу, а потом слил всю команду своему Флавио, который сразу же доложил обо всем Мосли.

[Rebus]

Не изучал подробно ситуацию с Тойотой, но в случае с Рено штраф давать не за что - они самостоятельно выявили шпиона и сдали его ФИА и Макларену. Напомню еще, что было еще первое рассмотрение дела Макларена, где команду оправдали. Только когда были получены просто неопровержимые доказательства использование этой информации даже пилотами и тестерами, влепили штраф, даже дисквалить с чемпионата не стали.

Ты не прав, Рено никого сама не выдавала. Инфа всплала только после того как об этом сказал Рон, и тогда уж Флав начал истории рассказывать про "чисто посмотреть".

С тойтой было интереснее, там по сути калька была, но просто не поехала быстро, вот волны толковой и не было.

Но мы то говорим, о возмутивших всем ФАКТЕ ОБЛАДАНИЯ ЧУЖИМИ СЕКРЕТАМИ. а и в случае с Рено и с Тойотой это было доказано

По наказанию, по сути стараниями Мосли (куда я добавляю и бредовое решение по Венгрии) команду лишили заработанного КК, если этого мало (не беря в расчет штраф)...

Это еще неизвестно, насколько я помню, ссылка, которую ты давал, была с украинского не автоспортивного сайта, без ссылок на источник. Дай более достоверный и подробный источник с ссылкой на оригинал.

он был в 2007 я ссылку на карьеру видел, сейчас найти не могу просто.

Ну конечно, 70% юзеров - это фобы с шорами на глазах, а каждый адекватный человек знает, что за шпионаж, хранение и использование критически важной конфиденциальной информации единственного конкурента в борьбе за титул, надо по головке погладить.

я не говорю что по головке гладить надо, я говорю о том, что глупо не видеть, что тот случай был сильнее раздут, чем того заслуживало нарушение.

отказываться видеть что другие команды за то же самое отделывались порицанем. и на мой взгляд само по себе

Почему на одного? В моем "болеет за" поболе будет.

ну тут учить не буду, болеешь и на здоровье. умом то я понимаю, что за феттеля можно болеть за его достоинства, но пока он серебристый комбез не натянет (гипотетически) я за него болеть не смогу.

короче, я клоню к тому, что можно быть хоть малую толику объективнее и перестать выдавать ШС. за что то запредельно невероятное и бесперецедентно, страшное. наконец увидеть и то, что мосли воевал не за правила, а против Рона

[Leopardo]

Тяжко вам будет. Нам он три человека в Papeg F1 Team надо из макофилов.

А о чем речь речь? Просвятите меня, темного, плз. Что за команды, в чем участвуют?

СЗОТ.

чего вы сейчас хотите добиться-то? вот конечная цель всех ваших постов какая?

Думаю, имеет смысл проверить, от кого изначально последовал вброс и задать этот вопрос ему.

[Rebus]

я честно не помню что было с рено. я и с маками историю практически забыл пока вы не решили напомнить. вам самому не смешно оправдываться фразами типа "да там все двойку получили!"? нарушение было? было. команда это признала? признала. наказание получила? получила. чего вы сейчас хотите добиться-то? вот конечная цель всех ваших постов какая?

конечная цель, что бы перестали эту ситуацию выставлять как нечто из ряда вон. чтобы видели, как то есть на самом деле, не спортивный мотив, а руку мосли.

[McLarenF-1]

По наказанию, по сути стараниями Мосли (куда я добавляю и бредовое решение по Венгрии) команду лишили заработанного КК, если этого мало (не беря в расчет штраф)...

Да, в Венгрии был венец правосудия.

Кстати, считаю, что на первом заседании умышленно было вынесено тоже бредовое решение, чтобы вторая волна была сильнее.

[deadbeef]

конечная цель, что бы перестали эту ситуацию выставлять как нечто из ряда вон. чтобы видели, как то есть на самом деле, не спортивный мотив, а руку мосли.

99% людей про эту ситуацию давно забыли. таким образом выставляете ее в основном вы сами. что касается мотивов - это вообще недоказуемо, единственный объективный факт, с которым придется считаться всем - это факт штрафа за шпионаж.

[AlekseyF1]

потому что не нанесли ущерба имиджу спорта вероятно. и позволю себе ответить вопросом на вопрос - при чем здесь ценность данных для Феррари? наказали за факт шпионажа и скандал - в совокупности. если бы украли данные о шаге резьбы на винте, которым крепится зеркало заднего вида, и при этом факт передачи данных получил такой резонанс - наказание было бы сравнимым, понимаете? то есть неважно что именно и на какую сумму сперли, важно что это само по себе случилось и крутилось по радио, ТВ и в газетах, тем самым нанося вред имиджу Формулы-1.

Твоё мнение понятно и в общем ты прав. Если не учесть одно "НО". А именно, размер штрафа. 100 МИО, знаешь, прописано явно с политическим подтекстом. А если в спорт приходит политика, то она вредит ему ещё больше, чем любой шпионаж. Шпионаж, по сути, является общеизвестным способом узнавания информации, применяемый всеми государствами и не только, причём почти официально. Так что ещё вопрос, что больше принесло ущерб имиджу Ф1: факт шпионажа или размер штрафа.

[Stayer]

Твоё мнение понятно и в общем ты прав. Если не учесть одно "НО". А именно, размер штрафа. 100 МИО, знаешь, прописано явно с политическим подтекстом. А если в спорт приходит политика, то она вредит ему ещё больше, чем любой шпионаж. Шпионаж, по сути, является общеизвестным способом узнавания информации, применяемый всеми государствами и не только, причём почти официально. Так что ещё вопрос, что больше принесло ущерб имиджу Ф1: факт шпионажа или размер штрафа.

Да ладно вам, Макс потом отгреб за эти 100 лимонов по-полной!

[McLapen]

99% людей про эту ситуацию давно забыли. таким образом выставляете ее в основном вы сами. что касается мотивов - это вообще недоказуемо, единственный объективный факт, с которым придется считаться всем - это факт штрафа за шпионаж.

в том и вопрос, избирательности штрафа за факт шпионажа. но ты, конечно же, не хочешь этого понимать. твое право.

[AlekseyF1]

Да ладно вам, Макс потом отгреб за эти 100 лимонов по-полной!

Да, отгрёб).

Но имидж спорта от этого не улучшился). Если продолжать линию разговора об имидже спорта и назначения штрафа, якобы за его снижение.

[deadbeef]

в том и вопрос, избирательности штрафа за факт шпионажа. но ты, конечно же, не хочешь этого понимать. твое право.

хорошо, пусть будет факт штрафа за шпионаж только команды Макларен и полная амнистия всех остальных. что именно это меняет? пусть даже все остальные наворовали в стопиццот раз больше - это никак не отменяет факта нарушений со стороны Макларен. уж простите вульгарную аналогию, но сидя по уши в дерьме довольно глупо утешать себя тем, что рядом с тобой сидят и другие.

[Vettel]

Если не учесть одно "НО". А именно, размер штрафа. 100 МИО, знаешь, прописано явно с политическим подтекстом.

А что, лучше было вашим получить дисквал на два года? Макларен и в 2009 году пожалели, когда они устроили цирк с враньём на ГП Австралии. Свалили всю вину на одного человека и выгнали его из команды. А сами сделали невинные глазки. Хватит искать везде политику. Достаточно не красть документацию и не врать судьям. И никто никакую статью 151(с) Макларену не припишет.

[McLapen]

А что, лучше было вашим получить дисквал на два года? Макларен и в 2009 году пожалели, когда они устроили цирк с враньём на ГП Австралии. Свалили всю вину на одного человека и выгнали его из команды. А сами сделали невинные глазки. Хватит искать везде политику. Достаточно не красть документацию и не врать судьям. И никто никакую статью 151(с) Макларену не припишет.

а ты, конечно, знаешь как все было на самом деле))))