М Шумахер и все, все, все...

[Carlsson]

http://forum.f1news....dpost&p=4145888

в 90ом боролся, а дальше что было, напомнить?

[Fixxxer89]

В 95 году муссировались слухи, что "одна английская команда предлагала Шумахеру еще более выгодные условия".

Насколько помню, той английской командой был МакЛарен-Мерседес, а не сошлись они, в том числе, на праве Шуми зарабатывать на личных спонсорах.

ЗЫ Да и Прост собственно подался в Феррари тоже не из благих побуждений, выбора особого у него тогда не было.

Вильямс был. Он 1990 1989 -й в КК закончил выше Феррари.

Правда, не сказать, чтобы у Феррари всё было совсем плохо. Да, до финиша добирались нечасто, но если добирались - то на подиуме

[ADmA]

Король Ф1 один - Фанхио. Шумахер ни как не подходит по параметрам, ни по чесности, ни по сложности, ни по конкурентности(в команде) - т.е. нешмог, но впилил Дэймона, не смог, но впилил Жака, но на этот, слава богу, не безнаказано.

Шумахер, часто был очень далёк от чесности на трассе,а в прочем, не был и не будет.

Я хочу спросить, кого лишали очков в истории Ф1?

Шумахер ни как не подходит по параметрам, ни по чесности

Вот я наивный, оказывается Мш отбирал машины партнеров в гонках, какое разочарование.

Шумахер ни как не подходит по параметрам .... ни по сложности

Играет на легком уровне сложности?

Шумахер ни как не подходит по параметрам ... ни по конкурентности(в команде) - т.е. нешмог, но впилил Дэймона, не смог, но впилил Жака, но на этот, слава богу, не безнаказано.

А тут мне не хватает интеллекта чтоб понять.

Шумахер, часто был очень далёк от чесности на трассе,а в прочем, не был и не будет.

Он врал соперникам? И продолжает врать?

Я хочу спросить, кого лишали очков в истории Ф1?

До или после 1997 года?

[IRINA 79]

Dronner (23 Фев 2012 - 10:48) писал:

В принципе - по барабану! Всё прошло и Шумахер - история. Человек и гонщик, который без Рубенса никто(о пятикратии). Шумахер 100% 4-хкратный, но не более, остальное Тод и его команда, с жутким обманом, наездами и прочей своеобразностью. Иногда и 4х кажется излишним.

Шумахер выиграл девяносто один Гран-при, почти столько же, сколько Сенна и Прост, вместе взятые, но его целью было не просто побеждать. «Меня всегда больше

интересовало

то,

как именно я достигаю победы, а не сам факт ее достижения

», — говорит он. И это послужило решающим фактором в его решении

перейти в

Ferrari

в 1996 году

, когда

команда была в полном упадке

. При этом он получи

л множество предложений от команд-победителей

.Тот факт, что Михаэль выбрал

Ferrari

,

которую

нужно было буквально создавать заново

, — это, вероятно,

высшее его достижение в спортивном смысле

слова. Многие пилоты осуждают его за неспортивное поведение,

но никто из них, этих настоящих спортсменов, не стал бы браться

за то, что

казалось безнадежным с самого начала.

Большинство пошло бы легким путем и подписало контракт с командой

Williams

,

которая в 1996 году была непобедима. Решение Шумахера в какой-то мере сглаживает громкие обвинения в неспортивном поведении, которые всегда подрывали его ре­путацию. Он решил поработать с этой командой,

возродить ее из пепла

и

сократить громадный отрыв от доминирующих команд

. Его стремление принять этот вызов в то время, когда

Ferrari

была законченным неудачником

среди топовых команд Формулы-1, говорит о том, что Шумахер изголодался по тяжелой работе. И чем успешнее он становился, тем усерднее трудился.

Что-то никто из настоящих спортсменов не стал браться за возрождение команды Ferrari, зачем, можно прийти на готовенькое,

а потом, болельщики настоящих чемпионов заходят в тему соперников-"отблагодарить"

[Tony666]

Насколько помню, той английской командой был МакЛарен-Мерседес, а не сошлись они, в том числе, на праве Шуми зарабатывать на личных спонсорах.

Вильямс был. Он 1990-й в КК закончил выше Феррари.

Правда, не сказать, чтобы у Феррари всё было совсем плохо. Да, до финиша добирались нечасто, но если добирались - то на подиуме

имя команды не называлось, но многие и правда считали, что это Макларен, почему не сошлись не знаю.

в 90-м как раз таки Вильямс не блистал, а Феррари ехала что надо, да и сходов у Проста с Сенной было поровну. Вот 89-ый Вильямс выше закончил, но пилотов они сохранили, мог ли на 90-ый туда залезть Прост я не знаю.

[Fixxxer89]

в 90-м как раз таки Вильямс не блистал, а Феррари ехала что надо, да и сходов у Проста с Сенной было поровну. Вот 89-ый Вильямс выше закончил, но пилотов они сохранили, мог ли на 90-ый туда залезть Прост я не знаю.

Именно 1989 и имел в виду

Мог ли Прост залезть? Думаю, да, если бы очень захотелось и Просту, и Фрэнку. Пилоты всё-таки в Вильямсе не самые звёздные сидели.

[Zar]

Он врал соперникам?

Не только соперникам, но даже и болельщикам.

Когда ты пытаешься убедить всех что ты сделал это не специально, то ты выглядишь последним м... (Монако 2006)

Сенна никогда не врал болельщикам, а Михаэль врет, и жаль, что болельщики прощают ему это вранье

Ж.Вильнев

[MSC91]

Не только соперникам, но даже и болельщикам.

Ж.Вильнев

На каком основании мы должны считать канадца истиной в последней инстанции? Потому что канадец нравится тебе?

[Hrushko]

В 1996 (в конце 1995 года) Ferrari были в худшей ситуации, чем Ferrari в 1989, но заслуга в выведении итальянской команды в лидеры принадлежит не только Михаэлю, но поровну Брону, Бёрну, Тодту и Шумахеру. И по уровню чемпионских качеств (скорость, умение обгонять, умение защищаться, умение выжимать из техники и текущей ситуации максимум, работоспособность, умение выдавать нужный результат в нужный момент, обратная связь с командой, умение незагонять технику и т.п.) Михаэлю Шумахеру в 2000-х равных не было. Может, Вильнёв лучше умел обгонять, но по другим качествам уступал. Хилл был медленнее Шумахера, Монтойя явно быстрее, но ленивей и т.д.

Хотя... Холивары в "Делах давно минувших дней"? Зачем?

Изменено 23.02.2012 20:02 пользователем Hrushko

[FANTOM 7]

А слыхали за такого- Ален Прост? Он перешел в Феррари в 90-ом году, которая в 89-ом была в неменьшем упадке, нежели в 95-ом, и сразу боролся за чемпионство, а не спустя пару лет

......... и сделал вывод, что Феррари никогда ничего не добьется. Шу доказал обратное.

Коллега, не перестаёшь удивлять. Неужели и в этом факте ты не ориентируешься, потому как совсем не знаешь предметно суть вещей, о которых затеваешь разговор. Готовиться надо, читать, ГП смотреть (начни с нескольких за сезон, по-приколу), а после уже можно говорить. Иначе просто скучно, уже перевалило за "не смешно"

Прост убежал с Феррари без оглядки, были причины. Организация работы, разные конструкторские отделы в разных местах, городах, если точнее - странах. Полная анархия и отсутствие дисциплины.

ЗЫ. то что, Шумахер принял самое щедрое в финасновом отношении предложении (из *множества топ-команд*) это совпадение?

Нет, Zar, это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!

Так как, возьмём в пример Вильнёва. И близко, и 10-й части не желали ему подобного предлагать, а только выганяли передавали дальше по командам как неудачную эстафетную палочку

А Шу ДА! Принял "самое щедрое"! И добился намеченной цели. А не прыгнул в Вило-самовоз, взял титул с первого захода, и потух навсегда за ненадобностью.

[Captain]

но заслуга в выведении итальянской команды в лидеры принадлежит не только Михаэлю, но поровну Брону, Бёрну, Тодту и Шумахеру.

Возможно, но не стоит забывать что Браун и Бирн пришли из Бенеттона вслед за Михаэлем.

Т. е. не перейди Михаэль в Феррари, небыло бы там и этих спецов. А Жан Тодт от Бергера и Алези так толка и не добился, впрочем эта пара ничего не добилась и в Бенеттоне.

Монтойя явно быстрее, но ленивей и т.д.

На счёт ленивее - скорее всего да, на счёт явно быстрее - не согласен. Монти был неплох, но не более.

[Zar]

......... и сделал вывод, что Феррари никогда ничего не добьется. Шу доказал обратное.

Не надо выводы делать за Профессора, да?

В его увольнении (ага, не ориентируюсь в фактах..))) вины чемпиона нет, руководство команды не выдержало критики и наломало дров.

И опять *Шу* доказал. Будь он феноменом он бы и Мерседес вывел к победам, но куда там, ка коказывается, феномену не хватает целого ряда условий чтобы хотя бы напарнику не проигрывать целыми сезонами.

[Ekselenets]

Не только соперникам, но даже и болельщикам.

Ж.Вильнев

Можно еще слова Кеке привести и других "обиженых".

[FANTOM 7]

Не надо выводы делать за Профессора, да?

Я о фактах написал, а тебе в пору уже переписывать историю Формулы 1 в комиксах.

[FANTOM 7]

И опять *Шу* доказал. Будь он феноменом он бы и Мерседес вывел к победам, но куда там, ка коказывается, феномену не хватает целого ряда условий

В свои 43 находиться куда в лучшей форме, и ближе к цели, чем Вильнёв в рассвете сил, и после 1997г. самовоза

Вот здесь действительно все безнадёжно плохо и окончательно в "0"

Много было побед после "титула" ? или поднял хоть одну команду? С треском провожали - это ДА

[Zar]

И что, тяжкая доля Вильнева как-то отменяет то что без самовоза и завторикелленого напарника МШ никакой не чемпион?

[FANTOM 7]

Ну, "не чемпион" Шу действительно никакой, так как показал обратное.

Вильнёв, с своей "тяжкой долей" имеет то, что имеет.

А кто в пелотоне не давал завторишумить Михаеля? Интересно услышать фантазию мнение

[Zar]

Ну, "не чемпион" Шу действительно никакой, так как показал обратное.

То ли еще будет

А кто в пелотоне не давал завторишумить Михаеля? Интересно услышать фантазию мнение

Не понял вопроса.

[FANTOM 7]

То ли еще будет

Ага , ждёшь пятидесятилетия? Жесть

Не понял вопроса.

Так это не первый раз прочти пжлст ещё раз. Могу лишь написать тоже сапмое

[Kent007]

В 43 года на его уровне никто не сможет выступать...Это определенно точно.=)

[Даниэль]

Dronner (23 Фев 2012 - 10:48) писал:

Что-то никто из настоящих спортсменов не стал браться за возрождение команды Ferrari, зачем, можно прийти на готовенькое,

а потом, болельщики настоящих чемпионов заходят в тему соперников-"отблагодарить"

красивые слова, не более того.

Айртон Сенна, может быть вам известно это имя?)

если бы он не погиб, то гонялся бы за Феррари.

но это была бы совсем другая история. и история Феррари была бы другой.

[GEORGGII]

красивые слова, не более того.

Айртон Сенна, может быть вам известно это имя?)

если бы он не погиб, то гонялся бы за Феррари.

но это была бы совсем другая история. и история Феррари была бы другой.

А Вам, я думаю, известен фразеологизм:

"история не терпит сослагательного наклонения"

И про предполагаемый контракт Сенны с Феррари Лео Туррини вещал?

Изменено 24.02.2012 17:40 пользователем GEORGGII

[FANTOM 7]

красивые слова, не более того.

Айртон Сенна, может быть вам известно это имя?)

Ну не только же вам может быть известно это имя.

Я тогда в таком же духе предположу, что если бы с Роландом (может вам тоже известно это имя) было бы всё впорядке в

том

ГП, он вполне мог составить огромнейшую конкуренцию Айртону.

[Даниэль]

А Вам, я думаю, известен фразеологизм:

"история не терпит сослагательного наклонения"

не уверена, что вы об этом всегда помните.))

И про предполагаемый контракт Сенны с Феррари Лео Туррини вещал?

я надеюсь, Лука ди Монтедземоло вас устроит?)

[GEORGGII]

я надеюсь, Лука ди Монтедземоло вас устроит?)

Я имею информацию о его высказывании в интервью от сентября 2009 года

Все великие пилоты выступали или хотели выступать за «Феррари». Только Джим Кларк, Джеки Стюарт и Айртон Сенна являются исключениями.

Изменено 24.02.2012 18:16 пользователем GEORGGII