Диффузоры 2009

[Айс]

Форма "хитрая", но геометрия достаточно простая. Там минимум деталей и они достаточно прямолинейны. Если бы у Брауна не было все так открыто, я бы наверно не стал в этом копаться.

Насчет того что обрывы не видно сзади - я не понял. :blush: О том что не стоит заморачиваться с выбором "проекции" я написал в дополнении 1. Откуда ни смотри, но сам факт существования не видимых снизу участков линии пересечения плоскости сечения с поверхностями дифузора никуда не денешь (а это требование правил). А при продольном сечении поперечных дыр они тоже будут. Продолную дыру выявляет поперечное сечение. Поперечную дыру выявляет продольное сечение. Сделано это специально, чтобы выявлять любые дыры в этом месте. Как их не располагай.

Посмотрите на Маге картинку в новости про Бирна - там очень четко виден профиль и боковое отверстие. Подтверждает ваши слова на все 100%.

[vovant]

В оговорке "No bodywork more than 150mm from the car centre line", то есть зона 150 влево-вправо от центра не подпадает под действие ограничения.

Возможно ,что все,что вы нарисовали,укладывается в эти самые 300мм и по-этому Росс так спокоен?

Но за труд спасибо,интересно было почитать.

[tambourine]

Возможно ,что все,что вы нарисовали,укладывается в эти самые 300мм и по-этому Росс так спокоен?

Но за труд спасибо,интересно было почитать.

Год назад он был бы спокоен по этому пункту, но сейчас действует регламент 2009 года. Будьте внимательнее

[vovant]

Год назад он был бы спокоен по этому пункту, но сейчас действует регламент 2009 года. Будьте внимательнее

В 2009 этого нет,но допускается разрыв линии ,предусмотренный п. 5.15,

Надо бы его изучить.Может в нем весь подвох?

...A single break in the surface is permitted solely to allow the minimum required access for the device referred to in Article 5.15.

[Oden]

В 2009 этого нет,но допускается разрыв линии ,предусмотренный п. 5.15,

Надо бы его изучить.Может в нем весь подвох?

Я так понял там про подключения внешнего стартера идет речь.

Вот один из вариантов его подключения в Маке (около стрелки):

[AntiSchumacher]

TemniyDed, спасибо за труды, но мне кажется если б было всё так очевидно, их давно забанили б.

моё, предположение, может слишком наивное, но вдруг верхняя часть "второго этажа" может относиться к креплению заднего крыла, или фонаря, в общем не столь важно к чему, главное что она не является диффузором.

[Stelvio]

В тех. регламенте нет такого понятия как диффузор или какая-либо другая часть машины. В нём оперируют понятиями плоскость, линия, ось; т.е. задаются геометрические требования к болиду и (в данном конкретном случае) к его задней части. Так что неважно что это - диффузор, крыло, крепление, фонарь, но эта часть должна подчиняться геометрическим требованиям, заданным в регламенте.

А фотка хороша, всё устройство видно. И теперь уже совсем не верится что из-за такого диффузора можно ехать на 0.5-1 с. быстрее.

[Oden]

Какая разница как что называется. В правилах не дается определения диффузора и это определение никак не используется.

3.12.7 Расстояние между плоскостью отсчета (прим. грубо говоря землей) и видимыми при взгляде снизу кузовными деталями болида находящимися между центральной линией задних колес и точкой в 350 мм сзади нее не может быть больше 175 мм. Любое продольное или попереченое сечение вертикальной плоскостью поверхностей в этой зоне должно формировать одну непрерывную линию видимую снизу болида.

У меня появилось предположение как обходится это правило. Может просто входные отверстия верхнего этажа диффузора находятся за центральной линией задних колес (впреди от нее).

[Гость Winner]

Я к кстати тоже об этом подумал. Диффузор это одна деталь и в центральной (спорной) его части он может иметь профиль показанный на фото красным цветом. Если его снять, то никакого тоннеля на нем не будет…B)

[Stelvio]

У меня появилось предположение как обходится это правило. Может просто входные отверстия верхнего этажа диффузора находятся за центральной линией задних колес (впреди от нее).

Хех... действительно, похоже что так. Если правильный перевод, то условие по сечению накладывается только на область за задними колесами, а перед ними делай отверсия сколько хочешь.

Вот только по фоткам не разобрать где отверстие начинается.

[Oden]

По фоткам кажется что длина подложки второго этажа диффузора как раз в районе 35 см (от задней оси до конца диффузора).

Хорошо бы узнать как в правилах описано днище впереди задней оси.

[Shmidt]

Было интересно прочитать, спасибо :) Но соглашусь с некоторыми товарищами, было бы всё так просто и понятно, уже все команды бы горланили о таком вопиющем нарушении, которое видно , даже не видя конструкции в живую.

Даже если учесть политику ФИА, она не стала бы так дерзко , на отмашь давать диффузорам статус - легальны. Там суть в чём то другом, чего не увидишь на фото, что-то по-любому скрыто от глаза.

Но всё равно спаибо, действительно интересная беседа, и по делу :)

[Oden]

Я имею в виду вот такую ситуацию:

[Oden]

Хотя с учетом того, что диаметр колеса более 600 мм не похоже чтобы отверстия начинались впереди задней оси.

[Гость Winner]

Вы заметили, что возле каждого заднего колеса Брауна с внутренней стороны, этажеркой расположении маленькие крылышки в три ряда. :blink:

http://s39.radikal.ru/i086/0904/3b/bbb235921172.jpg

[Moged]

Хех... действительно, похоже что так. Если правильный перевод, то условие по сечению накладывается только на область за задними колесами, а перед ними делай отверсия сколько хочешь.

Вот только по фоткам не разобрать где отверстие начинается.

Да дело не в этом.

Просто в регламенте есть небольшое разночтение. В одном пункте говорится о том, что от уровня планки до уровня +0.200 ширина элементов может быть не шире одного метра, а выше не шире 750мм (это уже антикрыло)

А в другом пункте описано, что элементы которые видно снизу не могут быть выше 175мм.

Получается что если сделать невидимые снизу элементы, то их можно расположить выше 175мм.

Поэтому такие диффузоры и называются двухэтажными.

Остается только вопрос с секущими вертикальными плоскостями. С одной стороны вроде все очевидно, с другой раз все очевидно, то почему столько споров, возможно мы что-то не понимаем.

[Гость Winner]

Крылышки в три ряда. B)

[vovant]

Крылышки в три ряда. B)

Они,насколько я понимаю,к диффу никаким боком не относятся.

[Real Stealth]

Хорошо бы узнать как в правилах описано днище впереди задней оси.

Вообще-то там ещё присутствует доска скольжения шириной 300 мм, расположенная соосно продольной оси болида и которая, согласно ст. 3.13.1 п. а), должна заканчиваться строго на линии задней оси болида. Хотя, если прикинуть, то никто не мешает засосать воздух в промежуток между ближайшим местом крепления, расположенным в 300 мм впереди от линии задней оси болида и собственно окончанием доски скольжения.

[Oden]

Остается только вопрос с секущими вертикальными плоскостями. С одной стороны вроде все очевидно, с другой раз все очевидно, то почему столько споров, возможно мы что-то не понимаем.

Может просто стюарды на ГП Австралии проверили только видимые снизу части. Всё соответствовало правилам, а с секущими плоскостями не стали заморачиваться. Этим дело как раз на суде и буду заниматься.

[Stig's estonian cousin]

У меня появилось предположение как обходится это правило. Может просто входные отверстия верхнего этажа диффузора находятся за центральной линией задних колес (впреди от нее).

Кажется так и есть ибо тогда вчерашние слова Бирна и его отсылка к регламенту перестают быть бредовыми. Тот самый пункт на который он (Рори) ссылался касается как раз зоны от 330 мм сзади центральной оси до оси задней. Так там как бы всё тоже весьма ограничено:

3.12.5 All parts lying on the reference and step planes, in addition to the transition between the two planes, must

produce uniform, solid, hard, continuous, rigid (no degree of freedom in relation to the body/chassis unit),

impervious surfaces under all circumstances.

Fully enclosed holes are permitted in the surfaces lying on the reference and step planes provided no part

of the car is visible through them when viewed from directly below

Точно перевести всё не возмусь но суть в том что референсная и ступенчатые плоскости (определение ниже) должны иметь однородные, негнущиеся, твёрдые, жёсткие (ни какая степень подвижности по отношению к шасси не допустима) поверхности.

Дыры разрешены при тех условиях что через них не видно частей машины при взляде снизу. Казалось бы всё ясно, но зачем то же Бирн говорил про новое прочтение именно этого пункта?

А вот пункт который описывает границы этой зоны, те самые reference step and planes, референсная и ступенчатая плоскости.

3.12.1 All sprung parts of the car situated from 330mm behind the front wheel centre line to the rear wheel centre

line, and which are visible from underneath, must form surfaces which lie on one of two parallel planes, the

reference plane or the step plane. This does not apply to any parts of rear view mirrors which are visible,

provided each of these areas does not exceed 12000mm² when projected to a horizontal plane above the

car, or to any parts of the panels referred to in Article 15.4.7.

The step plane must be 50mm above the reference plane.

Все подрессоренные части машины находящиеся от 330мм за центральной осью переднего колеса до центральной оси заднего колеса и которые видимы снизу должны образовывать поверхности которые лежат в двух параллельных плоскостях, рефенсной и ступенчатой. <отрывок про исключения для зеркал и доски (вроде)>

Кстати про доску, 15.4.7 это кажется про неё.

[Rust]

Насчет того что обрывы не видно сзади - я не понял. :blush: О том что не стоит заморачиваться с выбором "проекции" я написал в дополнении 1. Откуда ни смотри, но сам факт существования не видимых снизу участков линии пересечения плоскости сечения с поверхностями дифузора никуда не денешь (а это требование правил). А при продольном сечении поперечных дыр они тоже будут. Продолную дыру выявляет поперечное сечение. Поперечную дыру выявляет продольное сечение. Сделано это специально, чтобы выявлять любые дыры в этом месте. Как их не располагай.

Инспекция диффузоров

хочу обратить внимание, что у них нет инструментов для осмотра болида со стороны днища, так что, на мой взгляд, все же правильный перевод должен звучать при виде сзади :rolleyes: (из под болида)

Если бы изучали со стороны днища, то у всех 3х комманд были видны разрывы в линии сечения, как ни крути. И забанили бы уже в Австралии диффузоры всех 3х команд.

[Stig's estonian cousin]

так что, на мой взгляд, все же правильный перевод должен звучать при виде сзади

Перевод чего, "visible from beneath"? "beneath" вообщето переводится как "из-под". Основывать перевод на том что у стюартов нет необходимых для работы инструментов - это свежо.

[Foxy]

when viewed from directly below - не может быть переведено как сзади, только снизу. То, что ФИА не проверило днище БГП наводит на определенные мысли.

[Rust]

when viewed from directly below - не может быть переведено как сзади, только снизу. То, что ФИА не проверило днище БГП наводит на определенные мысли.

Вообще "when viewed from directly below" относится к пункту 3.12.5 - об отверстиях в элементах, а линии сечения оговариваются в 3.12.7 и там условия другие. Я согласен, что в пункте 3.12.7 буквально перевод звчуит "из под болида". Но я не уверен, что это означает взгляд на днище.