МакЛарен применил командную тактику?

[jennyfer]

Вот такого Флавовского добра нам не надо.....спасибо, Рон поумней будет.

А Монта в Ферры не возьмут, там сильно Кими хотят - разбежались, так просто им его никто не отдаст, да и сам Кими не пойдет туда...

Интересно узнать, чем это Рон поумнее Бриаторе?Тем, наверное, что переговоры по радио в прямой эфир во время гонки не пускает, а то давно бы понятно стало, кого и как они на пит-стопы загоняют и сколько секунд(минут) им для принятия решения надо

[Schumofil]

Вот такого Флавовского добра нам не надо.....спасибо, Рон поумней будет.

А Монта в Ферры не возьмут, там сильно Кими хотят - разбежались, так просто им его никто не отдаст, да и сам Кими не пойдет туда...

1) А кому нужен 30-летний Монтойя в Феррари?

2) это почему не пойдет? Шума-то там уже не будет

[mak-s]

в соседней теме уже писал , но повторюсь здесь поскольку тема именно о том .

все подстчеты , через сколько появился пейс , и где был Монт и т.д стоят на втором плане .

на первом плане у Рона стояла инфа , о том что у Кимкиной машины проблемы (это было известно после первого пита) и преднамеренно , заниматься выдвижением Кими на первое место , одновременно с этим сдвигая Монта в конец очковой зоны Рон бы не стал , это точно - мог бы потерять победу . ни отрицаю что возможно мысль поменять Монта и Кими местами у него была , но в данной ситуации Монт бы ни как 2 не выехал .

А про Фонса добавлю , что это не он лох , а команда , которая позволила пустить в эфир его слова про "я быстрее , что делать , хочу обонать и т.д" .

Командная тактика есть у всех команд . и не для кого я думаю это не новость .

[Dragon]

я огорчен, ну все такие умные задними мозгами

задолго - это как раз за 10 секунд до проезда шиканы

здрасьте, а чо, скорость под желтыми флагами как то лимитируется?   я думал, что в зоне их действия обгонять нельзя, а действовали они перед последней шиканой и до первого поворота.

чего только не узнаешь на этом форуме...    

Не 10 , а 15 и это до заезда ни Пит , + уже сразу после аварии , могли варианты прокрутить , Сафети не появился бы , действуй по задуманому , а появится , а вот и несколько вариантов , а времени хватало , больше 40 секунда , на предварительную разработку .

А как флажок вывесили - Сафети Кар , Монту до заезда ещё 15 секунд , он ещё в повороте - L'Epingle , был примерно , если б варианты прикинули . И оба заправились и впереди Майкла выехали .

А так своим разгельдяйством , Феррам и мне естественно - только лучще сделали . Но я ж отрешонно , от педпочтений говорю .

Так Рон же им по радио твердил , что б скорость снизили , да и почитай раскладки в теме ГП , притом не только одно , а и другие расчёты .

С желтым , если не вьехал , то переспроси , этот значёк с жёлтым флагом у Рона и у других в Маке , на мониторе более 30 секунд висел , до появления знака Сафети Кар .

Не ужели не ясно ?

[StVol]

Небольшая выборка

Хуан Пабло Монтойя, находящийся в Нью-Йорке в рамке программы продвижения Формулы-1, выступил по CBS, где высказал свое мнение о дисквалификации на Гран-при Канады, равно как и о других решениях стюардов ФИА.

«В течение ряда лет, как только что-то происходит, я получаю сильное наказание… с все это ложится на меня. Это несколько нечестно, но это их решение, и нужно уважать его. И нужно принимать его, нравится тебе оно или нет», – заявил Монтойя, для которого это уже второй штраф в трех гонках.

В то же время, вне зависимости от дисквалификации, Монтойя лишился бы возможности победить из-за слишком позднего заезда в боксы. Однако, в конечном итоге, не это самое главное. «Конечно, было бы здорово победить, но я доволен тем, что конкурентоспособен. Когда совершаешь ошибку, ты должен быть частью команды. Когда я возвращался, я был немного удивлен, поскольку видел красный сигнал и мерцающий синий рядом с ним, и я немного притормозил. Я спросил команду, что это странно, поскольку если бы они хотели бы меня остановить, я должен был оставаться на пит-лейн, поэтому я продолжил движение. Они сказали, что я, вероятно, получу штраф – проезд по пит-лейн. По каким-то причинам ФИА решила дисквалифицировать меня, и это было очень жесткое решение по отношению ко мне».

Мартин Уитмарш, не раз поддерживавший Хуана и заявлявший, что он по душе ему и как человек, и как гонщик, и на этот раз не остался в стороне и поддержал Хуана Пабло

"На Хуана Пабло в этом году свалилось слишком много неудач и невезения. Сейчас чрезвычайно трудное время для него, и мы стараемся создать ситуацию, в которой он смог бы набирать для команды необходимые очки. В последних четырех гонках он должен был быть на подиуме, так что итоговый результат иначе как разочарованием не назовешь и мы нам очень жаль его, мы испытаваем к нему только симпатию.  Я надеюсь, мы сможем помочь ему выиграть несколько гонок уже в этом году, и я уверен что так и будет."

Уитмарш отметил, что Хуану пришлось столкнуться со вполне понятными трудностями в первый год в команде: "Он быстро влился в коллектив, но ему было трудно адаптировать стиль пилотирования, равно как и нам было трудно дать ему соотвествующую технику.  Но как только все начало срастаться, он угодил теннисный инцидент и было вынужден пропустить две гонки. С тех случается одна неприятность за другой. В Испании он должен был быть на подиуме, но на пит-стопе возникли проблемы с дозаправкой. Он должен был быть на подиуме в Монако, но там случился этот непонятный инцидент на практике. Он должен был быть на подиуме на ГП Европы, но в него врезался Марк Уэббер. Наконец, из-за инцидента с SC он не смог выиграть ГП Канады."

Мартин еще раз отметил, что команда не винит Хуана в потере подиума на ГП Европы: "После этого инцидента команда и Хуан были под огнем критики и стали предметом множества дискуссий. Никто не совершенен, мы все могли сделать нашу работу лучше, и команда сделал ошибки и он тоже. Между нами говоря - и он и мы напортачили."

Рон уверен, что наказание Хуана неадекватно проступку, а также осознает, что вина за серию ошибок во время Safety Car лежит не только на Хуане.

"В гонке нам пришлось принять несколько трудных решений, что создало дополнительное напряжение на пит-лейн. Самой большой ошибкой было то, что мы не зазвали Хуана на пит-стоп сразу после появления SC, хотя время у нас было. Конечно, за счет этого Кими получил преимущество, ведь он вернулся с пит-лейн лидером. Когда Хуан заехал в пит, он был очень раздражен. Он получил от гоночного инженера, который знал о том, что Хуан будет выезжать, когда пелотон будет где-то в районе выезда с пит-лейн, инструкции о том, чтобы держаться левее белой линии на выезде, но, конечно, мы не могли предугадать то, что Хуана надо было предпреждать о том, что на выезде с пит-лейн могут быть красные огни светофора. Хуан думал, что вправе выехать на трассу, даже если горели и красные, и синие огни. Я считаю, что в его поступке не было ничего криминального и все произошедшее слишком несправедливо по отношению к Хуану Пабло.

В итоге получается, что было три ошибки - одна со стороны команды и две - со стороны его самого (вылет после первого выезда с пит-лейн и выезд под красными огнями во время второго). У нас были самостоятельные точки зрения и мы не смогли помочь друг другу, объединив наше видение ситуации - к сожалению,  неразбериха привела к тому, что все оказались в проигрыше.

Мы пробовали поговорить со стюардами - надо ли Хуану переместиться в конец пелотона или, может быть, все обойдется проездом по пит-лейн, но Чарли не прислушался к нам. В данной ситуации решение является субъективным мнением стюардов.

Дубль был возможен и, вероятнее всего, это была бы первая победа Хуана в нашей команде. Когда обе Renault сошли, мы в команде приняли решение замедлится и ехать более аккуратно. Хуану нужны были гарантии того, что если он замедлится, Кими сделает тоже самое. Мы так и решили, тем более, что на машине Кими были проблемы и ее нельзя было перенапрягать.

Печальный результат, но это не должно затмевать того, что и Кими и Хуан провели великолепные гонки. Впереди много гонок и мы, как команда, должны вместе переживать и плохое и хорошее. Наша стратегия на оставшиеся гонки понятна - надо сражаться за победу в каждой гонке и как и прежде обеспечивать пилотам равные условия".

Рон уверен, что наказание Хуана неадекватно проступку, а также осознает, что вина за серию ошибок во время Safety Car лежит не только на Хуане.

"В гонке нам пришлось принять несколько трудных решений, что создало дополнительное напряжение на пит-лейн. Самой большой ошибкой было то, что мы не зазвали Хуана на пит-стоп сразу после появления SC, хотя время у нас было. Конечно, за счет этого Кими получил преимущество, ведь он вернулся с пит-лейн лидером. Когда Хуан заехал в пит, он был очень раздражен. Он получил от гоночного инженера, который знал о том, что Хуан будет выезжать, когда пелотон будет где-то в районе выезда с пит-лейн, инструкции о том, чтобы держаться левее белой линии на выезде, но, конечно, мы не могли предугадать то, что Хуана надо было предпреждать о том, что на выезде с пит-лейн могут быть красные огни светофора. Хуан думал, что вправе выехать на трассу, даже если горели и красные, и синие огни. Я считаю, что в его поступке не было ничего криминального и все произошедшее слишком несправедливо по отношению к Хуану Пабло.

В итоге получается, что было три ошибки - одна со стороны команды и две - со стороны его самого (вылет после первого выезда с пит-лейн и выезд под красными огнями во время второго). У нас были самостоятельные точки зрения и мы не смогли помочь друг другу, объединив наше видение ситуации - к сожалению,  неразбериха привела к тому, что все оказались в проигрыше.

Мы пробовали поговорить со стюардами - надо ли Хуану переместиться в конец пелотона или, может быть, все обойдется проездом по пит-лейн, но Чарли не прислушался к нам. В данной ситуации решение является субъективным мнением стюардов.

Дубль был возможен и, вероятнее всего, это была бы первая победа Хуана в нашей команде. Когда обе Renault сошли, мы в команде приняли решение замедлится и ехать более аккуратно. Хуану нужны были гарантии того, что если он замедлится, Кими сделает тоже самое. Мы так и решили, тем более, что на машине Кими были проблемы и ее нельзя было перенапрягать.

Печальный результат, но это не должно затмевать того, что и Кими и Хуан провели великолепные гонки. Впереди много гонок и мы, как команда, должны вместе переживать и плохое и хорошее. Наша стратегия на оставшиеся гонки понятна - надо сражаться за победу в каждой гонке и как и прежде обеспечивать пилотам равные условия".

Руководитель McLaren насчитал несколько ошибок, которые привели к дисквалификации Монтойи в ходе Гран-при Канады, которую сам Деннис считает несоответствующей ошибке при выезде с пит-лейн.

Ошибка Хуан при выезде с первого пит-стопа, когда он мог выйти на второе место, была не столь серьезна, как ошибка в стратегии, когда Монтойя не получил указание свернуть в боксы при выезде машины безопасности. Что касается красного света на выезде, то инженеры не напомнили Хуану взглянуть на цвет огней, которые, по мнению Рона, он мог принять за синий и красный.

Что касается самой гонки, то после схода обеих Renault, в McLaren решили, что дубль практически в кармане. «Поэтому мы замедлили машины, что означало дискуссию с пилотами, и Хуану Пабло требовались гарантии того, что если он сбросит темп, это не будет стоить ему победы в гонке. Конечно, мы должны были убедить Кими не перегружать машину с его проблемами».

Ситуация изменилась после второго пит-стопа. Но в команде полагали, что, если наказание и будет, он не окажется таким суровым: «Я думаю, что наказание не соответствовало проступку», - заявил Рон Деннис и пояснил, что они спрашивали Чарли Уайтинге, будет ли это проезд по пит-лейн или перемещение в конец пелотона. Однако, как и год назад, Монтойя покидает Гран-при Канады без очков.

Все вполне прозрачно. Никаких интриг.

[Dragon]

задолго - это как раз за 10 секунд до проезда шиканы

О, какая занимательная арифметика!

Еще вчера было не 10, а 15-20 - разве нет?

Повторяю - это сидя за компом в кресле на форуме сложно за 10 секунд принять решение, а им, когда все вводные данные перед глазами - даже и 10 много.

Рефлекс должен за 25 лет у Рона выработаться - до штатного пита осталось 1-2 круга, и тут подарок - пейскар - значит, бегом, быстро на питстоп. Для этого надо 15 секунд ???? Рон что - эстонец, что так долго соображает?

От финов заразился ??

[Dragon]

По теме естественно , рон  - Монта принёс в жертву , Победе Кими .

Да даже если и была командная тактика (а я в этом сумлеваюсь), она оправдана. Жаль лишь, что Монт выехал на красный свет, поэтому потеряли еще немало очков. А Монту просто уже надо пропускать Кимку, так как он ужо не участвует в борьбе.

А если вспомнить командную тактику Феррари, то ваще противно становится!

Почему , там всё чесно ни скрывая делали , это ж не тихорюшник рон - вот это противно , который делал как все с КТ , но кричал что все равны , обычное лицимерие . Это просто в тебе злоба играет .

[Schumofil]

но в данной ситуации Монт бы ни как 2 не выехал .

правильно, выехал бы он 1м - и либо Кими должен был бы обгонять (чего команда не допустила бы), либо надо было отдавать приказ.

Так что все, дейссно, прозрачно....

[Юрец]

но в данной ситуации Монт бы ни как 2 не выехал .

правильно, выехал бы он 1м - и либо Кими должен был бы обгонять (чего команда не допустила бы), либо надо было отдавать приказ.

Был еще третий вариант - они так бы и финишировали - Монт первый, Кими второй!

[Dragon]

Вот такого Флавовского добра нам не надо.....спасибо, Рон поумней будет.

А Монта в Ферры не возьмут, там сильно Кими хотят - разбежались, так просто им его никто не отдаст, да и сам Кими не пойдет туда...

рон поподлей и лицимерней , а не умней будет . Умность он показал в Канаде , ну очень умно .

А это ты будешь решать ?

куда Монту или Кими ? захотят пойдут , не захотят - нет , и это если позовут ещё . Не зарекайся , даже о себе , а уж за других , тем более Пилотов Ф-1 , и тем паче . Тщательней и умней поступай .

[МужЫк]

Всё больше убеждаюсь, что командной тактики не было и что все в команде очень сожалели об упущенной победе Монтои. Думаю, уже в ближайшем будущем Хуан победит на машине McLaren, вполне возможно, на ГП США.

[Grincho]

С желтым, если не вьехал, то переспроси, этот значёк с жёлтым флагом у Рона и у других в Маке, на мониторе более 30 секунд висел, до появления знака Сафети Кар .

Не ужели не ясно ?

Дя ясно другое, что желтый флаг может распространяться и на один участок трассы или на весь. У них помимо телеметрии есть и обычная трансляция, а там пока покажут чё случилось и не только 30 сек. пройдет. Он что мгновенно знал, что Баттон въехал в стену? И флаг сначала действовал именно на том участке, где влетел Баттон.

[Grincho]

По опросу: КТ не было, халатность — вероятно.

[Гость]

КТ не заметил, хоть и не являюсь непосредственно болельщиком McLaren.

Командные ошибки.

[wild elf]

"Самой большой ошибкой было то, что мы не зазвали Хуана на пит-стоп сразу после появления SC, хотя время у нас было."© Рон

можете продолжать вычисления.

[Dragon]

С желтым, если не вьехал, то переспроси, этот значёк с жёлтым флагом у Рона и у других в Маке, на мониторе более 30 секунд висел, до появления знака Сафети Кар .

Не ужели не ясно ?

Дя ясно другое, что желтый флаг может распространяться и на один участок трассы или на весь. У них помимо телеметрии есть и обычная трансляция, а там пока покажут чё случилось и не только 30 сек. пройдет. Он что мгновенно знал, что Баттон въехал в стену? И флаг сначала действовал именно на том участке, где влетел Баттон.

Естествено , ведь Баттон влетел в стену у них под носом , конечно если они там не спали или не травили анегдоты .

Да и трансляция , не обычная , а скорей как цифровое Берни ТВ , которое он да конца не внедрил , но на трассах оно действует ( типа можно самому переключать камеры ) в "Формула1" писали , хотя сейчас не 100% , но явно не наше ТВ , да и радиообмен , + телеметрия им показывает где их болиды находятся , типо по схемке трассы огоньки место нахождения передвигаются .

Я понимаю если б , не у стены Чемпионов авария в пределах прямой видимости , да и это аварию то как раз показывали не в записи , а в реале , как Баттон в стену вьехал и тд и тп .

Я вот мгновенно знал , а почему Рон незнал , ни как и не пойму .

[Dragon]

"Самой большой ошибкой было то, что мы не зазвали Хуана на пит-стоп сразу после появления SC, хотя время у нас было."© Рон

можете продолжать вычисления.

Воооот , где это . Ещё такой цитаты не видел .

[Grincho]

Я вот мгновенно знал , а почему Рон незнал , ни как и не пойму.

Да по радио заболтался. Ты же не забывай они убалтывали Монтю, а радио не телефон, блин, — пока один не заткнётся, другому говорить понту никакого.

[Ole]

Не знаю...

Больше склоняюсь к тому, что изначально не было мысли применять КТ, но после аварии может у Рона возникла за те многократно рассчитанные 10-15 секунд мысль о том, что можно бы и обоих позвать, но потом возможно следующая мысль - механики готовы для Кимы, у Кимы тех пролемы, Кима борется за чемпионат... И он решил, что если сейчас что-то пойдет не так, какая-н-ть суматоха и пр., и он может потерять больше.. К тому же в тот момент никто бы не подумал, о том что Монт вообще сойдет и потери в КК составят - 8 очков.

Но вот чего не могу понять - это как они проворонили момент с красным светом???? Абсурд какой-то...

Кстати, по поводу поднявшейся теме приглашения Монта в качестве пиар хода...

На мой взгляд лучшим пиаром для команды являются победы и дубли! Поэтому какой бы замечательный, свежий и горячий гонщик бы ни был, но если он не выигрывает, популярности у него меньше, чем у того, кто хорошо гоняет и побеждает... Именно за этим и пригласили Иван Палыча... Мне так думается..

Голосовала за "не было КТ"... явной все-таки не было...

[Dragon]

Да по радио заболтался. Ты же не забывай они убалтывали Монтю, а радио не телефон, блин, — пока один не заткнётся, другому говорить понту никакого.

Ну , я по радио 15 лет , с диспечерами и даже с напарником , общался знаю не по наслышке .

Фигня и отмазки , а вот может Монта убалтывали , а он им , хочу то , хочу сё и кофе в постель .

Не верю я Рону

[Dragon]

Не знаю...

Больше склоняюсь к тому, что изначально не было мысли применять КТ, но после аварии может у Рона возникла за те многократно рассчитанные 10-15 секунд мысль о том, что можно бы и обоих позвать, но потом возможно следующая мысль - механики готовы для Кимы, у Кимы тех пролемы, Кима борется за чемпионат... И он решил, что если сейчас что-то пойдет не так, какая-н-ть суматоха и пр., и он может потерять больше.. К тому же в тот момент никто бы не подумал, о том что Монт вообще сойдет и потери в КК составят - 8 очков.

Но вот чего не могу понять - это как они проворонили момент с красным светом???? Абсурд какой-то...

Да все действия Рона и команды - полный абсЮрд

[JustMan]

Да какая сейчас разница то уже???Все блин профукали 8 очков и офигенное приближение к Рено ( фактически уравнивание с ними) чегож теперь поделать - лохонулись, причем конкретно.....ждем Инди, надеюсь на повторение ( нет нет не того что случилось )...ну это я скорость имею в виду ( только вот длинная прямая меня ОООчень бспокоит...тьфу тьфу тьфу)

[Nikin]

КТ не было ...очередной косяк команды ..

Я только зарегился и не знаю как писать ответ тому или иному человеку ..ну вобщем разберусь ..уже нескеолько дней читаю форум , очень нравится..

И это.. извеняюсь что продолжение не совсем по теме!

[Ole]

КТ не было ...очередной косяк команды ..

Я только зарегился и не знаю как писать ответ тому или иному человеку ..ну вобщем разберусь ..уже нескеолько дней читаю форум , очень нравится..

И это.. извеняюсь что продолжение не совсем по теме!

Вот тебе одна примечательная ссылочка...

[McDemon]

Я, как болел скорее Монта, чем Кими, считаю, что было стечение обстоятельств.

А Монт бы и сам слегка вылетел или ещё как-то пропустил Кими, это стало очевидно после того, как он начал сливать по 0,5 сек с круга.