Аварии Ф1, гоночные инциденты - кто прав ?

[dvarok]

в новостях было читать внимательнее надо.

ссылку можно?

[ilovef1]

в новостях было читать внимательнее надо.

ЧМТ или шея? да, киньте ссылочку на новость-то. Всем же интересно.

[Sengorr]

Не знаю, но во всём виноват Мосли!

За сим предлагаю закрыть бессмысленные обсуждения, которые все равно никак не повлияют на регламент безопасности болидов.

P.S. для тех, кто хочет продолжить...

К вопросу о более высоких боковинах (где-то тут говорилось): а не здается ли Вам, уважаемые собеседники, что имея более низкие боковины и, соотетственно, более широкий угол обзора, парень имел шанс вовремя заметить клятое колесо и как-то среагировать (то бишь избежать фатального исхода)??

Собственно, вопрос риторический и приводится исключительно в качестве примера того самого "другого конца палки", а ни в коем разе как какое-то предложение изменения конструкции болида.

P.P.S. По поводу колесных тросов польностью поддерживаю - надо укреплять.

[ilovef1]

За сим предлагаю закрыть бессмысленные обсуждения, которые все равно никак не повлияют на регламент безопасности болидов.

Да это тогда можно весь форум закрывать - всё равно ведь наши обсуждения не влияют на Ф1

[Sengorr]

Да это тогда можно весь форум закрывать - всё равно ведь наши обсуждения не влияют на Ф1

Я имел ввиду конкретный эпизод.

Обсуждение, как таковое, вполне нормальное явление, но не тогда, когда оно перерастает в продолжительные дебаты типа "из пустого в порожнее".

[ilovef1]

Я имел ввиду конкретный эпизод.

Обсуждение, как таковое, вполне нормальное явление, но не тогда, когда оно перерастает в продолжительные дебаты типа "из пустого в порожнее".

Да уж... насчёт Мосли тут явно ни к чему. Побольше б конструктивных предложений, а не флуда с оффтопом...

[Vilneuve]

К вопросу о более высоких боковинах (где-то тут говорилось): а не здается ли Вам, уважаемые собеседники, что имея более низкие боковины и, соотетственно, более широкий угол обзора, парень имел шанс вовремя заметить клятое колесо и как-то среагировать (то бишь избежать фатального исхода)??

Кстати, если кто заметил, так он, к сожалению, успел среагировать. Когда ему в лицо летело колесо, он дернул руль вправо, к сожалению туда же летело колесо. Думаю, что если бы он не заметил его, то мог последствия не были бы такими печальными ... не хочу спорить на эту тему ... просто фатальное стечение обстоятельств.

По поводу силы полета колеса, тоже смысла обсуждать нет, ибо оно практически спокойно подпрыгивало как мячик, а после удара со шлемом колесо отлетело с намного большей силой чем до удара.

Если бы от моего решения зависела судьба этого пилота и подобных инцидентов я бы задумался о следующем. Шлем удар выдержал, значит необходимо найти какую уверенную точку опоры, которую бы мог передать шлем ибо в данном моменте вся энергия от удара в шлем перешла на шею.

Как это сделать, понятия не имею. начну с того, если шлем закрепить на испытательном стенде и при выполнении ударов не мог смещаться больше чем на 1-2 см вниз и более 5 см в сторону. В таком случае нагрузки на шею не было бы, правда был бы сильный удар головы об внутреннюю стенку шлема, которое может привести к сотрясению мозга. Но позволит остаться живым.

Как это решение спровоцировать, что бы пилот при этом мог без проблем вращать головой с этим же практически зафиксированным шлемом - вопрос. Но в любом случае, необходим шлемный шарнир с ограниченным ходом.

з.ы. не усиливать безопасность после этой трагедии считаю не правильным

[SAS_17]

Как это сделать, понятия не имею.

уже всё сделано давно, например - костюм космонавта!

Изменено 23.07.2009 07:53 пользователем SAS_17

[vlad_krsk]

уже всё сделано давно, например - костюм космонавта!

Каким же должен быть болид, чтобы в него поместился космонавт?

[SAS_17]

Каким же должен быть болид, чтобы в него поместился космонавт?

Ну у скафандра космонавта много чего лишнего, начиная с полной герметичности и своей системы дыхания, кончая туалетом ....

я не заставляю использовать целиком скафандр космонавта .... достаточно только перенести решение с креплением шлемака без нагрузки на шею.

[zgeleznii]

уже всё сделано давно, например - костюм космонавта!

Даже если из скафандра (я так понимаю имеется в виду скафандр для выхода в открытый космос) вынуть СОЖ то подвижность пилота в нем будет оставаться минимальной. Я не говорю уж про покидание машины в течение нескольких секунд, но элементарно руль использовать будет нельзя.

[SAS_17]

Даже если из скафандра (я так понимаю имеется в виду скафандр для выхода в открытый космос) вынуть СОЖ то подвижность пилота в нем будет оставаться минимальной. Я не говорю уж про покидание машины в течение нескольких секунд, но элементарно руль использовать будет нельзя.

мда ... попытаюсь разжевать!

В Ф1 не нужен полный скафандр ... нужен сегмент - Шлем + Каркас на туловише к которому крепится шлем. И где здесь проблема с подвижностью рук и ног?

Просто башка пилота будет вертеться внутри шлемака, и все нагрузки на шлем передаются через каркас на туловище пилота, а при желании можно получить - на лежанку болида!!!

ЗЫ. И я не про скафандр для выхода в космос .... а про скафандр, в котором наши летают внутри корабля!!!!

Изменено 23.07.2009 08:13 пользователем SAS_17

[Sengorr]

мда ... попытаюсь разжевать!

В Ф1 не нужен полный скафандр ... нужен сегмент - Шлем + Каркас на туловише к которому крепится шлем. И где здесь проблема с подвижностью рук и ног?

Просто башка пилота будет вертеться внутри шлемака, и все нагрузки на шлем передаются через каркас на туловище пилота, а при желании можно получить - на лежанку болида!!!

ЗЫ. И я не про скафандр для выхода в космос .... а про скафандр, в котором наши летают внутри корабля!!!!

Идея интересная.. Возможно, до этого и дойдет. Вот только вопрос - когда?

[SAS_17]

Идея интересная.. Возможно, до этого и дойдет. Вот только вопрос - когда?

Если это объединить с предложением о защитной раме или колпаке, то получится, что нужен спинной сегмент, жестко скрепленный шарниром со сферой или полусферой. При посадке в болид, эта конструкция входит в плотный контакт с креслом пилота, сгибается в удобном для пилотирования положении. Сверху и сбоку голова пилота защищена, нагрузка с полусферы передается прямо на кресло, и конструкция не помешает пилоту быстро покинуть болид. Получается черепаха, которая носит броню на себе!

Остается вопрос с обзором и визором ... ну под сферу можно надевать на голову облегченный шлем с прочным визором, ну и защиту от перелома шеи тоже надо оставить, просто она тоже будет компактней!!!

Вот это конструкция будет ... прям ЛУНАТИКИ!!!

Может стоит организовать отдельную тему по защите ... и туда перенести весь наш бред !!!

Изменено 23.07.2009 09:06 пользователем SAS_17

[ilovef1]

Насчёт черепахи, кстати, мысль!

HANS - некий аналог панциря. А если что-либо подобное приспособить спереди, этакий кевларовый слюнявчик

Шутки шутками, но шею фиксировать чем-то надо.

Устройство может быть компактным и эстетичным.

[DerHard]

ссылку влом искать. ищите новость в архивах f1news.

Шлем удар выдержал

выдержать удар это одно, а погасить силу удара это совершенно другое.

значит необходимо найти какую уверенную точку опоры, которую бы мог передать шлем ибо в данном моменте вся энергия от удара в шлем перешла на шею

имено для этого и сделали защиту шеи.

В таком случае нагрузки на шею не было бы, правда был бы сильный удар головы об внутреннюю стенку шлема, которое может привести к сотрясению мозга. Но позволит остаться живым.

1ое. фактически при любом ударе в шлеме человек получает сотрясение мозга, другое дело что сила удара гасится шлемом. и сотрясения не такие жесткие как без шлема.

2ое. в новостях писалось, что смерть произошла в результате чмт.

Просто башка пилота будет вертеться внутри шлемака, и все нагрузки на шлем передаются через каркас на туловище пилота, а при желании можно получить - на лежанку болида!!!

и удар головой о внтуренную стенку будет сопоставим с ездой без шлема. так что бредятина полнейшая.

подвижность головы уже давно в авто спорте ограничили.

защита шеи которая применяется в мото и вело спорте. ограничивает угл наклона шеи, тем самым позволяет минимизировать риск получения травм.

[dvarok]

ссылку влом искать. ищите новость в архивах f1news.

2ое. в новостях писалось, что смерть произошла в результате чмт.

это только твои предположения. в новостях причину смерти ни разу не писали.

[DerHard]

http://www.f1news.ru/news/f1-51285.html

После исследований в отделении интенсивной терапии выяснилось, что серьёзная черепно-мозговая травма привела к повреждениям, несовместимым с жизнью.

[Santeri]

это только твои предположения. в новостях причину смерти ни разу не писали.

Писали, черепно-мозговая.

Во, и ссылка появилась

Изменено 23.07.2009 09:29 пользователем Santeri

[dvarok]

http://www.f1news.ru/news/f1-51285.html

хм. не заметил этого. интересно было бы почитать оригинал, а то официально было только заявление фиа, что идет расследование.

[SAS_17]

и удар головой о внтуренную стенку будет сопоставим с ездой без шлема. так что бредятина полнейшая.

конечно бредятина, потому у танкистов на башке шлемак , хотя они сидят в идеальном скафандре!!! Потому и написал, что нужен шлемак + защита от компрессионного перелома шейных позвонков!!!

Писали, черепно-мозговая.

Во, и ссылка появилась

Черепно мозговая не случится от удара колесом по болиду, она случилась от удара по голове. Будь голова под защитным куполом, то удар по куполу равноценен удару по болиду!!!

[dvarok]

This is the saddest time in my 35 years of motor racing,” Palmer said in a statement. ”Henry was removed from the car, stabilised and taken to the medical centre, where he was prepared to be air-lifted to the Royal London Hospital, the regional trauma centre. After evaluation and investigations in the intensive care unit, Henry was found to have suffered a major head injury that was not survivable

http://en.f1-live.com/f1/en/headlines/news...720184354.shtml

надо-же перевести было как черепно-мозговая травма... кажется рано пока делать заявления, в комментарии было сказано о травме головы, без раскрытия деталей. надо подождать результатов расследования.

Изменено 23.07.2009 10:02 пользователем dvarok

[RomanXXL]

За сим предлагаю закрыть бессмысленные обсуждения, которые все равно никак не повлияют на регламент безопасности болидов.

Может тогда совсем форум закрыть??

P.S. для тех, кто хочет продолжить...

К вопросу о более высоких боковинах (где-то тут говорилось): а не здается ли Вам, уважаемые собеседники, что имея более низкие боковины и, соотетственно, более широкий угол обзора, парень имел шанс вовремя заметить клятое колесо и как-то среагировать (то бишь избежать фатального исхода)??

Чего же тогда не заметил?? Да и нереально это.. он об нём и не думал, а оно вот оно.. среагируешь тут..

Собственно, вопрос риторический и приводится исключительно в качестве примера того самого "другого конца палки", а ни в коем разе как какое-то предложение изменения конструкции болида.

Ну нравится, или нет, а болиды менялись, и БУДУТ меняться..

Я имел ввиду конкретный эпизод.

Обсуждение, как таковое, вполне нормальное явление, но не тогда, когда оно перерастает в продолжительные дебаты типа "из пустого в порожнее".

Тут таких большинство... Что конструктивного можно обсуждать в темах, по 80 тыс. постов..

[Eiskalt]

Уже и с одной стороны обсудили, и с другой, и с третьей, и с сотой...

Возникает вопрос - почему так много глупых инженеров в формулах и вообще в гонках!?

Почему "глупых"?

[RomanXXL]

ссылку влом искать. ищите новость в архивах f1news.

выдержать удар это одно, а погасить силу удара это совершенно другое.

имено для этого и сделали защиту шеи.

Ты чего-то совсем не в теме.. Не торопись писать первое, что приходит в голову..

Изменено 23.07.2009 10:41 пользователем RomanXXL