Scuderia Toro Rosso

[svarog]

7 минут назад, ItanHunt сказал:

крайне спорное утверждение, как минимум это не так. С подвеской судя повсему есть большие проблемы, с аэро тоже самое, просто потому, что оно толком весь сезон не обновлялось, даже если считать это мелочами по отдельности, сложив вместе получишь весомый такой аргумент, именно так действует ФИ, которая в начале сезона, как всегда была нигде, а потом поехала, Хаас весь сезон в порядке.

Я думаю, с подвеской все более менее не плохо, судя по темпу в Монако и Хунгароринге. 

А вот в аэродинамике да, просто фатальное отсутствие обновлений. 

Почти все обновлялись каждый этап или через этап. 

А наши раза 2 всего. Последнее было аж в Австрии. И то не особо удачное. 

Теперь в Остине будут ставить переднее крыло, которое должно было стоять в Австрии. 

Ждем Остин.. 

[Юра]

18 минут назад, svarog сказал:

Я думаю, кардинально до 2021 года уже ничего менять не будут. 

Рено уже опережают. 

Будут точечно улучшать компоненты. 

Изменение концепции на аля Рено/Феррари ничего не даст, кроме больших денежных затрат. 

Другими словами вы считаете что Хонда в РБР до 2021 года не освоится?

[svarog]

1 час назад, Джентльмен Удачи сказал:

Трасса то по заявлению Сварога не моторная, получается шасси и аэро у ТР тащат.

Тут все имеет значение. На первом месте аэро, потом подвеска и мотор. 

А то так можно договорится до того, что на этой "моторной" трассе Мерседес не тянет на Вилках. 

А с подвеской у ТР с начала сезона все отлично. Если попадают в резину. 

[ItanHunt]

6 минут назад, svarog сказал:

Я думаю, кардинально до 2021 года уже ничего менять не будут. 

Рено уже опережают. 

Будут точечно улучшать компоненты. 

Изменение концепции на аля Рено/Феррари ничего не даст, кроме больших денежных затрат. 

Это зависит от инженеров, которые строят болид РБ, глядя на нынешний мы видим насколько они одержимы компактонстью, болид у РБ довольно короткий, а перенос блока ТК-МГУХ в заднюю часть СУ может сильно повлиять на развесовку шасси. Теоритически такая перестройка гораздо проще, чем переход, на нынешнюю компоновку. 

[WAKKO]

1 час назад, Merry Christmas сказал:

Вы будете удивлены, но Квят в качестве первого пилота будет творить чудеса. Ибо он быстрый пилот, просто его не надо гнобить а надо работать на него и будет супер результат. Думаю у СТР будет лучший резуль тат в истории в 2019

 

Хартли думаю не такк плох как его малюют и концовка сезона будет за ним, Гасли в европе был быстрее ибо он хорошо знает трассы, там где трассы не так ему знакомы хартли рядом

Намекаешь на то, что у Даньки будет две победы ? )))

[svarog]

3 минуты назад, Юра сказал:

Другими словами вы считаете что Хонда в РБР до 2021 года не освоится?

Освоится. Просто нет смысла менять концепцию перед новым регламентом. 

Будут точечно обновлять, без смены концепции. 

[Джентльмен Удачи]

1 минуту назад, svarog сказал:

Тут все имеет значение. На первом месте аэро, потом подвеска и мотор. 

А то так можно договорится до того, что на этой "моторной" трассе Мерседес не тянет на Вилках. 

А с подвеской у ТР с начала сезона все отлично. Если попадают в резину. 

Получается, что подвеска и аэро у ТР лучше, чем у Рено, почему тогда до Японии они были практически всегда позади? 

[Юра]

8 минут назад, svarog сказал:

Тут аэро и подвеска решают. 

Посмотри на результаты Мерседеса, ФИ, и Вильямса. 

Высший класс шасси, средний класс, и низший класс шасси. 

Прям как по учебнику. 

Ну да, как по учебнику Лучший пилот и его оруженосец, хорошие пилоты и потом новички.

 

8 минут назад, svarog сказал:

И Мерседесы не имея более мощного движка, опять впереди Феррари. 

Вы отстали от жизни. Феррари поставили какой то датчик на движок и они сразу провалились....

 

8 минут назад, svarog сказал:

Если бы эта Хонда дебютировала в Монце, то эффект был бы еще выше. 

Тогда бы болид и метра не проехал, все бы вспомнили Мак)))

 

8 минут назад, svarog сказал:

Если бы Хонда тут была старой, то конечно в финал не попали бы. 

Скорее бы в КУ2 не попали бы, там были бы Рено и возможно Сергей на убогой подвеске но с Мерсодвижком.

 

 

[ItanHunt]

14 минут назад, svarog сказал:

Я думаю, с подвеской все более менее не плохо, судя по темпу в Монако и Хунгароринге. 

А вот в аэродинамике да, просто фатальное отсутствие обновлений. 

Почти все обновлялись каждый этап или через этап. 

А наши раза 2 всего. Последнее было аж в Австрии. И то не особо удачное. 

Теперь в Остине будут ставить переднее крыло, которое должно было стоять в Австрии. 

Ждем Остин.. 

А я думаю нет. В монако 10-ое место не высший пилотаж, Венгрия сейчас вообще другой случай, там полностью поменяли асфальт и она стала абсолютно ровной, квала же была там по дождю и было много хвалебных отзывов об управляемости мотора в дождь, Хонда настраивала СУ на протяжении всей квалы в зависимости от условий. Сингапур провал полный по подвеске, резина так и не заработал, да и в целом по всему сезону болид бережет резину, и где та эта бережливость выходит боком, в Бахрейне было жарко и безветренно, трэк ровный и именно за счет этого они смогли выжать из резины максимум.  Подвеска Мака, которые все шпыняют в профильной теме, работает лучше, чем подвеска ТР, для меня это факт, но там аэро просто провал.

[Юра]

8 минут назад, svarog сказал:

Освоится. Просто нет смысла менять концепцию перед новым регламентом. 

Будут точечно обновлять, без смены концепции. 

Тогда мне ваша логика не совсем понятна...

 

"Вот когда освоятся в РБ, тогда может что-то и захотят кардинально изменить в концепции. 

Но это все мое имхо конечно. 

Исхожу из логики"

 

 

 

[Юра]

6 минут назад, ItanHunt сказал:

А я думаю нет. В монако 10-ое место не высший пилотаж, Венгрия сейчас вообще другой случай, там полностью поменяли асфальт и она стала абсолютно ровной, квала же была там по дождю и было много хвалебных отзывов об управляемости мотора в дождь, Хонда настраивала СУ на протяжении всей квалы в зависимости от условий. Сингапур провал полный по подвеске, резина так и не заработал, да и в целом по всему сезону болид бережет резину, и где та эта бережливость выходит боком, в Бахрейне было жарко и безветренно, трэк ровный и именно за счет этого они смогли выжать из резины максимум. 

На этот счет у Сварога есть объяснение что подвеска загадочная, то работает то нет)))) Но удивительным образом ее феноменальная работа совпадает с моторностью трасс и с обновами мотора, но никогда не показывает свой класс в иных обстоятельствах

[Юра]

дел дубля

[svarog]

4 минуты назад, Джентльмен Удачи сказал:

Получается, что подвеска и аэро у ТР лучше, чем у Рено, почему тогда до Японии они были практически всегда позади? 

Не знаю. Рено сами сейчас на главной задаются этим вопросом. 

Сайнс говорит, что и днище обновили, а скорость все равно пропала. 

Плюс не забывай, что новый движок вроде как мощнее Рено. Вот и опередили реношников на эти самые милисекунды, которые дал новый мотор. 

На любой трассе мотор важен. Но в разной степени. 

Сузука этим и отличается, что тут можно получить представление о общей скорости болида, а не отдельно о моторе. 

Для проверки мощности и  максималки есть автополигоны в форме вытянутого овала.

А этот автополигон для проверки всех качеств автомобиля. 

[svarog]

6 минут назад, Юра сказал:

Тогда мне ваша логика не совсем понятна...

 

"Вот когда освоятся в РБ, тогда может что-то и захотят кардинально изменить в концепции. 

Но это все мое имхо конечно. 

Исхожу из логики"

 

 

 

Это если им денег не жалко будет. 

Я бы экономил. Но у них может быть другое мнение на этот счет. 

[Джентльмен Удачи]

1 минуту назад, svarog сказал:

Плюс не забывай, что новый движок вроде как мощнее Рено. Вот и опередили реношников на эти самые милисекунды, которые дал новый мотор. 

Ты реально не от мира сего, тр привезли Рено почти 0.7

[svarog]

5 минут назад, Юра сказал:

На этот счет у Сварога есть объяснение что подвеска загадочная, то работает то нет)))) Но удивительным образом ее феноменальная работа совпадает с моторностью трасс и с обновами мотора, но никогда не показывает свой класс в иных обстоятельствах

Ты не прав. В Монако и Венгрии очень хорошо ехали. 

В Сингапуре многие команды не смогли попасть в резину. 

А то что шасси такое зависимое и чуткое к работе резины, не я говорю. 

А команда. 

Да это и видно на трассах. 

Сравни Австралию и Бахрейн. 

Темп небо и земля

[svarog]

3 минуты назад, Джентльмен Удачи сказал:

Ты реально не от мира сего, тр привезли Рено почти 0.7

Я образно выражался про милисекунды. 

И ты не узнаешь в Сузуке, насколько прибавил двигатель Хонда по отношению к Рено. От слова никак. 

Видимо да, не от мира сего. Раз сумел увидеть суть происходящего в Макларене еще в прошлом году

[Джентльмен Удачи]

1 минуту назад, svarog сказал:

И ты не узнаешь в Сузуке, насколько прибавил двигатель Хонда по отношению к Рено. От слова никак. 

Он прибавил ровно настолько же относительно Рено, насколько прибавил против старой Хонды, это же так очевидно.

[Юра]

17 минут назад, ItanHunt сказал:

Это зависит от инженеров, которые строят болид РБ, глядя на нынешний мы видим насколько они одержимы компактонстью, болид у РБ довольно короткий, а перенос блока ТК-МГУХ в заднюю часть СУ может сильно повлиять на развесовку шасси. Теоритически такая перестройка гораздо проще, чем переход, на нынешнюю компоновку. 

Вот и я о том же...Если Ньюи увидел какие то ошибки допущенные при проектировании Хонды под Мак, тем более что КПП у ТР рбровская, то не исключаю серьезных изменений сразу. Может первый звоночек этих изменений и поставил крест на первой попытке интеграции в Сочи. Такое впечатление, что теперь движок могли начать проектировать от коробки))) Поскольку сейчас у ТР уже ничего кардинально не имеет смысла менять, то внедряют по мелочи, а в 2019 вместо условно переходника прилепят новый, модернизированный  блок, выхлоп и т.п. Ну не верю я что Ньюи устроит концепция растущая из Мака. 

[Afftar-X]

 

1 час назад, Джентльмен Удачи сказал:

Трасса то по заявлению Сварога не моторная, получается шасси и аэро у ТР тащат.

Моторная-немоторная - это можно прикидывать и спорить.

Если взглянуть слегка под другим углом, то год назад РБ на одинаковых движках привёз "младшему брату" полторы секунды в квале на этой трассе. Срезать сейчас эти полторы секунды с времени ТР - условная РБ-Хонда аккурат там же, где и сегодня, а то и самую малость повыше. 

 

Словом, картина на 2019 не самая пессимистичная. 

[Джентльмен Удачи]

Только что, Afftar-X сказал:

 

Моторная-немоторная - это можно прикидывать и спорить.

Если взглянуть слегка под другим углом, то год назад РБ на одинаковых движках привёз "младшему брату" полторы секунды в квале на этой трассе. Срезать сейчас эти полторы секунды с времени ТР - условная РБ-Хонда аккурат там же, где и сегодня, а то и самую малость повыше. 

 

Словом, картина на 2019 не самая пессимистичная. 

Это был сарказм, для меня очевидно, что мотор Хонды сейчас стал быстрее Рено и именно из-за этого тр в Японии так высоко.

[Afftar-X]

4 минуты назад, Джентльмен Удачи сказал:

Это был сарказм, для меня очевидно, что мотор Хонды сейчас стал быстрее Рено и именно из-за этого тр в Японии так высоко.

В теме Мака озвучил уже мнение?

Интересна реакция Барона 

[Юра]

15 минут назад, svarog сказал:

На любой трассе мотор важен. Но в разной степени. 

Сузука этим и отличается, что тут можно получить представление о общей скорости болида, а не отдельно о моторе. 

Для проверки мощности и  максималки есть автополигоны в форме вытянутого овала.

А этот автополигон для проверки всех качеств автомобиля. 

Да, Сузука показательна, но вот общая скорость ТР сейчас в Японии это мотор компенсирующий отсталость остального. Другими словами , если бы Ки продолжал модернизировать ТР и подтягивать остальные компоненты, то результатом могла быть реальная борьба за лидерство в Ф1.5

А Рено, что бы не делало со своим днищем и подвеской, пока движок не переделают, будут скатываться все ниже....правильно не просто потому что движок не янет, а потому что крылья выкртить на максимум уже не возможности, движок не компенсирует в погоне за лидерами.

Да тот же РБР мог бы порвать всех, Макс в ударе, но движок Рено, увы...

[Юра]

16 минут назад, Afftar-X сказал:

 

Моторная-немоторная - это можно прикидывать и спорить.

Если взглянуть слегка под другим углом, то год назад РБ на одинаковых движках привёз "младшему брату" полторы секунды в квале на этой трассе.

Это при том что техдира по сути нет. В прошлом году были и пилоты поопытнее и под присмотром.

 

16 минут назад, Afftar-X сказал:

Срезать сейчас эти полторы секунды с времени ТР - условная РБ-Хонда аккурат там же, где и сегодня, а то и самую малость повыше. 

Да пожалуй повыше. Хартли не показатель...Гасли практику пропустил, тем более настройки Хартли это тот еще ориентир может быть...

 

16 минут назад, Afftar-X сказал:

Словом, картина на 2019 не самая пессимистичная. 

Похоже да...Пусть не мощность, а эффективность просто поражает. На такой скорости с норовистым мотором новички не могли бы так стабильно ездить. И возможно Квяту это очень сильно поможет.

[Юра]

 

35 минут назад, svarog сказал:

А то что шасси такое зависимое и чуткое к работе резины, не я говорю. 

А команда. 

А настройки шасси очень чувствительны к мощности движка и возможностей загрузить на полную аэродинамику и прижим...

 

35 минут назад, svarog сказал:

Да это и видно на трассах. 

Сравни Австралию и Бахрейн. 

Темп небо и земля

Вы начало сезона забудьте уже. С тех пор многие серьезно обновлялись. А именно у ТР шасси чует мощный двиг и только тогда начинает хорошо работать с резиной когда движку есть где показать себя...