Сезон 2005

[McFly]

Упс... Дикий Эльф мыслит с туже сторону.

[wild elf]

ты первее

[Undo]

2 Ags:А о какой технической возможности может идти речь, если никто из присутствующих на этом форуме не владеет в полном объеме необходимой информацией и знаниями в данной области? Если строить "тяп-ляп", то конечно была такая возможность. Но это повлекло бы с собой множество последствий, что естественно ни кому не надо, и дело здесь не в "воле/безволии", а в разумности. А если со всеми требуемыми мерами безопасности и согласованиями с различного рода инстанциями, то времени явно было недостаточно.

Моя мысль в том, что Мишлен и ее команды целенаправленно выдвинули идею с шиканой и настаивали на ней, зная ее абсурдность. А цель состояла в том чтобы скомпрометировать ФИА и тем самым переложить часть своей вины в глазах общественности на других, что у них и получилось.

Изменено 27.06.2005 08:23 пользователем Undo

[McFly]

...скинуть Мослю

Вряд-ли планы Мишлена и его команд шли (и идут) дальше. Все будет сделано так, что очередным блефом (мол, или Мосля или мы на оставшуюся часть чемпионата) совет ФИА заставит Макса уйти.

И я не удивлюсь, если новым Предводителем выберут... Тода

[wild elf]

а чего тут удивлятся?

разговоры об этом давным давно идут.

[FOne]

Прошу высказать свое мнение по поводу причин кризиса на ГП США. Также просьба не обсуждать в теме попытки

устранения последствий (шиканы и пр.)

В опросе приведены 3 самых вероятных варианта с моей точки зрения. Если Вы имеете свою точку зрения просьба

раскрыть ее.

Мое мнение следующее.

п.1.

В ближайшем будущем будут продолжены переговоры о подписании нового Договора Согласия. Пока согласие на его подписание дала только Феррари. Остальные же уже длительное время занимаются шантажом с помощью GPWC. Однако, похоже, что сами команды потеряли веру в возможность создания альтернативного чемпионата. Косвенным подтверждением этого является последняя покупка БМВ Заубера. Поэтому было решено выбивать все возможное из FOM и FIA в пределах уже существующей серии. Все предыдущие переговоры по новому Договору Согласия были успешно провалены 9-ю командами. Для того, чтобы заставить FOM и FIA пойти на уступки нужно было продемонстрировать свою силу. А где это лучше сделать, как не на самом чувствительном и сложном для FOM рынке, как США?

Плюс к этой версии, что команды хотели не полностью сорвать ГП, а показать, что будет без них с одной Феррари, что успешно и получилось. А иначе бы заявили за 45 мин. и гонку бы отменили совсем.

Еще одно, в пользу этой версии, что выдвигались заранее невыполнимые требования по установке шиканы.

В результате получилось, и объявлено болельщикам, что крайние все, кроме 9-и команд и Мишлена.

Почему выехали Минарди и Джордан? Достаточно просто:

1) у них небыло отмазки, как у остальных, что повлекло бы более жесткие штрафные санкции.

2) если остальные могут пожертвовать несколькими миллионами долларов ради более выгодного договора в будущем, то этим жертвовать просто нечем.

Если кратко, то все.

ПЫ.СЫ. Теперь ждем новой серии "империя наносит ответный удар"

[ServiceMan]

В соседней теме кто-то разместил ссылку

на этом форуме человек проделал очень большую работу, собрав воедино имеющуюся информацию в хронологическом порядке.

Очень рекоммендую ознакомиться...

После прочтения ясно видно, что пользуясь проблемами у Тойеты, кое-кто решил свои проблемы, кто-то пропиарился, кто-то набил себе цену, а виноватыми попытались выставить ФИА и Феррари.

Отсюда я делаю для себя вывод, что виноватыми можно признать в разной степени Мишлен и некоторых руководителей ТОП-команд подхвативших "дело" Мишлена.А вот ради чего они это сделали - мы увидим в скором времени.

[Flack_bfsp]

Ну сколько можно одинаковые темы создавать?!

[FOne]

2 ServiceMan. Читал, с материалом согласен на 99%, а вот выводы, как по мне, неправильные

[dimav]

......Макс убежден в правильности решения наложить вето на создание шиканы: "Нельзя делать это, если они хотят, чтобы Формула-1 оставалась спортом. Было неумно предпринимать фундаментальные изменения в трассе, без тренировок и тестов. Кроме этого, шикана была бы большим неудобством для команд, которые правильно подготовились к гонке. Шикана была бы опасна". .....

Какой то детский лепет... И на этом он хочет построить фундамент своего обвинения против 7-ми команд! Мда... Нет, пора, пора на пенсию дедушке!

мужик ты в каком доме живешь ? а давай я тебе пару стеночек за пару часов перепланиую.....

А с жильцами сверху/сбоку сзади ты потом договоришься. работы там на два часа не больше....

идет ?

[FOne]

2 Flack_bfsp. Темы не одинаковые, может Вам так показалось.

Остальные темы свелись к обсуждению шикан и прочих вариантов проведения ГП США в сложившихся условиях.

А меня интересуют более глубокие причины, которые вообще привели к возникновению такой ситуации.

[Flack_bfsp]

2 Flack_bfsp. Темы не одинаковые, может Вам так показалось.

Остальные темы свелись к обсуждению шикан и прочих вариантов проведения ГП США в сложившихся условиях.

А меня интересуют более глубокие причины, которые вообще привели к возникновению такой ситуации.

Ну тогда ВОТ. Сам делал...

[ServiceMan]

а вот выводы, как по мне, неправильные

Напишите, к каким выводам пришли вы?

Я сделал заключения сразу после прочтения материала. Вероятно я мог и ошибится под дейстием эмоций. Давайте обсудим, не знаю только подойдет ли эта "ветка" для этого....?

[dimav]

для непонятливых

на шикану договорились 9 команд: 7 мишленов

джордан и минарди

кто-то видел официальную бумагу с подписями ? типа стрим шикану, ответственность несут и дальше 9 (или 18 подписей)?

нет такой бумаги.

девять команд договорились не ехать. однако не поехали 7 и то представители одной из них до последнего сидели в болидах....

[FOne]

Давайте обсудим, не знаю только подойдет ли эта "ветка" для этого....?

Для этого я эту ветку и создал .

Мое мнение - это попытка 9-и команд перехватить стратегическую инициативу и начать диктовать свои условия FOM и FIA по договору согласия и регламенту, частичное обоснование - в первом посте.

[dimav]

Вообще, я не склонен сегодня вдаватся в "философию"...

В этой жизни нет НИЧЕГО абсолютно безопасного. Можно, например, разбиться в ванной насмерть. Или быть сраженным кучей снега с крыши... Это гораздо более вероятно, чем риск "летального исхода" в сегодняшней Ф1.

Но, гонки всегда были "относительно безопасными". Когда то же это было вообще, 50/50...

Но, именно этим они и привлекали когда то в ГОНКИ молодых "безумцев" - быть "на краю" и упиваться скоростью, словно шампанским! И им не нужно было ничего, кроме этого и славы победителя.

Не то что нынешние "ходячие рекламные столбы". Им главное правильно контракт составить...

насколько я помню большинство пилотов были настроены гонятся. проитив был Алонсо и как -то странно Вильнев высказался постфактум, вроде все.

[Вацлав]

Ошибка Мишлен. Однозначно...

[Вацлав]

Вообще, я не склонен сегодня вдаватся в "философию"...

В этой жизни нет НИЧЕГО абсолютно безопасного. Можно, например, разбиться в ванной насмерть. Или быть сраженным кучей снега с крыши... Это гораздо более вероятно, чем риск "летального исхода" в сегодняшней Ф1.

Но, гонки всегда были "относительно безопасными". Когда то же это было вообще, 50/50...

Но, именно этим они и привлекали когда то в ГОНКИ молодых "безумцев" - быть "на краю" и упиваться скоростью, словно шампанским! И им не нужно было ничего, кроме этого и славы победителя.

Не то что нынешние "ходячие рекламные столбы". Им главное правильно контракт составить...

насколько я помню большинство пилотов были настроены гонятся. проитив был Алонсо и как -то странно Вильнев высказался постфактум, вроде все.

Ага, и поэтому он сидел до последнего в болиде и все спрашивал у папочки Флава:"Ну что, никто не выехал из "наших" ?" А вот гонятся точно хотели Култхард и и еще кто-то, остальные - не думаю...

[ГОГА]

темы клоны....

другое

[ags]

Отвечу всем и сразу:

wild elf и Undo Рябята, похоже вы не очень внимательно прочли первые 3-4 страницы этой темы. Советую вернуться и прочесть - там много интересного по поводцу как раз "тяп-ляп" Ну да ладно, в свете сказанного ниже это тоже малоактуально.

McFly я вот тут все думал и думал, а с чего собственно мы про шикану из покрышек то заговорили? А потому что ты так тему начал! Я только что перечитал весь архив новостей на этом сайте и нигде так и не нашел ничего о строительстве шиканы ИМЕННО из покрышек. Официальное заявление мишлен выглядит так: 55 минут до старта: официальное заявление Michelin: "Две наши лаборатории, во Франции и США на протяжении последних 24 часов искали причину проблем с резиной у машин Toyota, учитывая комбинацию скорости и естественной прижимной силы на бэнкинге мы не можем гарантировать отсутствие подобных инцидентов по ходу гонки, а соответственно и гарантировать безопасность гонщиков. Компания Michelin при полной поддержке своих партнеров просит FIA об установке шиканы, которая ограничит скорость в 13-м повороте. При этих условиях команды смогут провести гонку с резиной, которую они использовали во время квалификации. Это требование отвечает интересам безопасности Гран При и болельщиков чемпионата". Т.е. речь идет ПРОСТО ОБ УСТАНОВКЕ ШИКАНЫ и ВСЕ!!! Ну да ладно, насчет покрышек мы с тобой наспорились уже - закончилось все ответственностью - ладно пусть так, раз есть желание, отвечу и на это.

Итак из предыдущих споров мы выяснили, надеюсь, что шикана действительно S-образный поворот, но И ТОЛЬКО. Он может быть просто нарисован на асфальте (Монако, выезд из тоннеля) или выложен поребриками. Зон безопасности как таковых шикана требует только в районе направления торможения перед своим первым изгибом, чтобы была возможность ее срезать или вылететь не сильно далеко И сделать такую шикану ПЕРЕД 13-м поворотом было МОЖНО, если первая дуга пойдет от стены в сторону Инфилда - при торможении пилот либо срежет ее по прямой (он бы так и двигался без нее, напомню ) или же вылетел на траву, откуда без проблем бы вернулся в гонку, если бы не заглох. Т.е. с точки зрения абсолютной безопасности вопрос был решаем, а для ее строительства было достаточно 1-2-х банок с бысторосохнушей краской, при желании еще парочки мягких полосатых стоечек - Америка страна не бедная и таковые бы нашлись в течение нескольких минут. ИМХО разжевал уж подробнее некуда! Ах, да - не согласовано понимаешь, нет 250 согласующих подписей. Как же так, дяде Максу не накого будет ответственность переложить, сам то только гавкать умеет... Да и Феррари против... Зачем тогда нужен Мосли, который не умеет и не хочет ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ и БРАТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?! Кому такой руководитель нужен?! Что ж получается? Выпустить в гонку 14 гонщиков с риском для их жизней он готов, а поставить практически безопасную шикану нет?! НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПОЧКИ!!! просто кому-то, не будем показывать пальцем кому, было не выгодно... Этому кому-то как кровь из носу нужна была хотя бы одна победа за полсезона - вот и весь ваш, ребята моральный аспект... Я понимаю, это сложно принять, но факты...

[ServiceMan]

это попытка 9-и команд перехватить стратегическую инициативу

Я например не вижу причин для Williams и тем более RedBull перехватывать инициативe, учитывая что последняя будет в следующем уже году использовать моторы, а может и часть шасси Феррари. И обе, по видимому, перейдут на шины Bridgestone.

[dimav]

Вообще, я не склонен сегодня вдаватся в "философию"...

В этой жизни нет НИЧЕГО абсолютно безопасного. Можно, например, разбиться в ванной насмерть. Или быть сраженным кучей снега с крыши... Это гораздо более вероятно, чем риск "летального исхода" в сегодняшней Ф1.

Но, гонки всегда были "относительно безопасными". Когда то же это было вообще, 50/50...

Но, именно этим они и привлекали когда то в ГОНКИ молодых "безумцев" - быть "на краю" и упиваться скоростью, словно шампанским! И им не нужно было ничего, кроме этого и славы победителя.

Не то что нынешние "ходячие рекламные столбы". Им главное правильно контракт составить...

насколько я помню большинство пилотов были настроены гонятся. проитив был Алонсо и как -то странно Вильнев высказался постфактум, вроде все.

Ага, и поэтому он сидел до последнего в болиде и все спрашивал у папочки Флава:"Ну что, никто не выехал из "наших" ?" А вот гонятся точно хотели Култхард и и еще кто-то, остальные - не думаю...

к мнению ДС кстати в данном случае стоит прислушаться - в чем он никогда не был замечен так шапкозакидательстве или безбашенном риске. Зато по праву считается одним из лучших если не лучших тестриующих пилотов. И опыт опять же - мало кто столь же долго ездит.....

[XP_USER]

Опять двадцатьпять, темы-клоны, как грибы после дождя растут.

[FOne]

Я например не вижу причин для Williams и тем более RedBull перехватывать инициативe, учитывая что последняя будет в следующем уже году использовать моторы, а может и часть шасси Феррари. И обе, по видимому, перейдут на шины Bridgestone.

Причины те же, что и у разговоров про GPWC - больше денег и прав командам. Всем (и RedBull, и Williams, особенно после потери поддержки BMW) деньги нужны.

А тему надо было назвать что-то вроде причины кризиса в Ф1 (и не привязываться к ГП США). Просто там это проявилось для всех...

А на Bridgestone и Тойота хотела (от этого и появился п.2)

[Вацлав]

Опять двадцатьпять, темы-клоны, как грибы после дождя растут.

Не нравится - не читай, а мусорить фразами нечего!.. Итак мусора полно...