Имола 94

[Stevee]

у сенны в 94 что то сразу не пошло в вильямсе

В фильме про Сенну хорошо показано что Вильмс того года "затачивался" под активную подвеску и прочие "примочки". И когда его их лишили, то машина, как принято тут говорить, была ведром, в первых двух ГП так уж точно, а вот к Имоле была обновлена.

В книге Аллена "Шумахер" есть воспоминание Михаэля про этот эпизод, и там ШУмахер говорит, что видел как машина Сенны сильно припадала и билась днищем в этом повороте.

Так что я всё же склонен полагать что это и послужило причиной аварии, резкая потеря сцепления с дорогой. Возможно Аэртон на этом злополучном круге чуть быстрее зашёл в этот поворот, и если раньше машина удерживалась прогретыми шинами, сейчас их сцепления не хватило. Не будем забывать что Аэртон был напряжён, и очень удручён что проигрывал Шумахеру, и хотел во что бы то не стало выиграть этот ГП.

[brude]

Не было потери сцепления. С онборда видно, что Сенна не ловил машину, а пытался довернуть ее влево, после того, как она пошла по прямой.

[Stevee]

Не было потери сцепления. С онборда видно, что Сенна не ловил машину, а пытался довернуть ее влево, после того, как она пошла по прямой.

вы так говорите, ка будь то это крайне очевидно, будь это так тогда бы не было 8 летнего следствия.

а) Как мне кажется не особо видно, что он пытается довернуть ещё сильнее чем был повёрнут руль.

б) под понятием "ловить машину" подразумевается движение руля в сторону заноса задней оси ? Так вот, как мне кажется сцепление потеряли все 4 колеса одномоментно, можно сказать болид получил нейтральную поворачиваемость, и машина просто полетела по касательной. И как мы знаем, восстановить потерянное сцепление гораздо сложнее, так как трение скольжения меньше чем трение качения. так что тут можно вертеть рулём, эффекта не будет. Да и на сколько помню, машина с момента потери траектории оставалась на асфальте считанные доли секунды, а за это время мало что можно успеть. Тем более в таком повороте можно ожидать недостаточной поворачиваемости, но никак не наоборот.

[Егор]

Некоторые известные фотографии:

Пятница.

[mobut]

У меня тут вопрос возник, а как двигалась машина Сенны после ухода с траектории? По касательной или все же по дуге? Весьма удручает тот факт, что абсолютно нет перетормаживаний.

[vlad_krsk]

б) под понятием "ловить машину" подразумевается движение руля в сторону заноса задней оси ? Так вот, как мне кажется сцепление потеряли все 4 колеса одномоментно, можно сказать болид получил нейтральную поворачиваемость, и машина просто полетела по касательной.

И как ты себе представляешь потерю сцепления всеми четырьмя колёсами при дальнейшем движении машины без вращения? Это колёса должны быть заблокированными, чтобы такое случилось.

[GP1]

Может было......

http://smotri.com/video/view/?id=v1351454a71

Изменено 06.03.2012 09:01 пользователем GP1

[brude]

Замечательный вывод. У вас есть данные, чтобы делать заключения о здоровье Аиртона? Вы не его личный врач случаем?

[Esminetz]

По логике вещей, должны, из-за кастора.

[brude]

Сид Уоткинс: "Я вел машину. Когда мы въехали в Данc, я свернул на улицу, где, как мне казалось, должен был находиться музей, но затем засомневался, не видя соответствующего указателя.

—Так вот же указатель, — сказал Сенна.

—Где? — спросил я.

—Впереди, на дороге, — отозвался он. — Видишь, Зал Джима Кларка.

Я не видел даже столба, на котором был указатель, не говоря уже о том, чтобы прочесть, что на нем написано, так как до него было около сотни метров. У Сенны было исключительно острое зрение. Я уверен, что это необходимое условие для всех выдающихся гонщиков, выступающих в Формуле-1. Эта способность дает профессиональному гонщику возможность глубже вникнуть в ситуацию и настолько развить чувство дистанции, что все скоростные маневры, вселяющие ужас в обычного человека, выполняются с поистине математической точностью. "

В последние годы у Сенны глаза были какие-то возбуждённые, слезились. Может принимал лекарства или закапывал глаза. Видно на многочисленных видео, что что-то не в порядке с глазами.

вы офтальмолог?

Изменено 12.10.2012 12:32 пользователем brude

[brude]

Кастор - неужели такая молниеносная реакция у колёс?

а какая она должна быть на скорости под 250 км/ч? по вашему, проходя Тамбурелло гонщик может снять руки с руля, почесаться, высморкаться, и как ни в чем не бывало продолжить ехать дальше?

Родственничков кормить надо. И, может, поэтому скрывал своё состояние здоровья, так как давят не по-детски.

Трясти надо было врача, родственников. Но им то конечно хорошо - бабло из команды содрать ... Ну и фондики там всякие.

Вы идиот или прикидываетесь? Семья Сенна и без доходов Аиртона не бедствовала. Фонд был основан после его смерти. На здоровье Аиртон не жаловался.

Изменено 12.10.2012 13:57 пользователем brude

[brude]

в игнор

[Павел1986]

Странная фантазия.

[vlad_krsk]

Судя по видео из Бенеттона Шумахера, болид Сенны в Тамбурелло двигался по вполне нормальной траектории, совершал левый плавный поворот и прижимался к внутренней кромке виража. В точке Х машина Сенны резко(т.е. не плавно) начинает движение прямо. То есть Сенна рулит влево - "обрыв рулевой"(?) - колёса моментально занимают прямое положение. И это в доли секунды. Если бы машину просто сорвало с повёрнутыми колёсами, то бы и полетела боком, возможно кувыркаясь... и юза не видно. А тут по прямой в стену. Траекторию движение задали колёса. Но кто их поставил прямо? Кастор - неужели такая молниеносная реакция у колёс?

По поводу глаз. Вообще-то, гонщик - стрессовая работа. Случится может всё что угодно, и в короткий срок(может поэтому у Сенны не было детей). Плюс ко всему, Сенна добавил себе работёнку в виде общественной деятельности... Нет бы просто гонялся. Родственничков кормить надо. И, может, поэтому скрывал своё состояние здоровья, так как давят не по-детски.

Трясти надо было врача, родственников. Но им то конечно хорошо - бабло из команды содрать ... Ну и фондики там всякие.

Одна мелочь. На видео с камеры болида Сенны буквально перед пропаданием изображения (перед ударом) Сенна поворачивает руль в крайнее левое положение. Машина просто не рулила. Не водитель.

[vlad_krsk]

Ни руля, ни положение рук перед самым обрывом изображения на видео не видно. А ещё перед самым обрывом записи шлем заслоняет руль.

Больше инфо передаёт видео-камера с машины Шумахера. Болид Сенны резко меняет траекторию и движется прямо(не по дуге).

Возвращаются ли колёса F-1 так молниеносно, в одно мгновение в прямое положение после обрыва рулевой или отпускания руля?

Левую руку как раз видно. На входе в поворот она немного спускается вниз, а перед дёрганьем шлема вообще уходит из экрана, спустившись в крайнее положение.

[Stewart]

Эта катастрофа сложилась из многих факторов: холодная резина, проблема в рулевой колонке, ошибка пилота вследствие стресса и прессинга на тот момент времени и т.д.

[vlad_krsk]

Спасибо vlad_krsk за разъяснение!

-----------------------------------------

Но!

Это последний кадр с болида Сенны.

1) Началось смещение болида от левой полосы вправо. То есть процесс пошёл, но нет дыма от передних колёс - знак торможения. Хотя впереди много асфальта.

Дым из под колёс - это когда уже произошла блокировка. Это уже не торможение, а перетормаживание. Каждый старается не дойти до блокировки, ибо от этого изнашивается резина, колесо оквадрачивается, что сказывается на дальнейшем развитии гонки.

2) Поворот головы в левую сторону. В зеркальце видны буквы Nacional. Впечатление, что Сенна смотрит в зеркало и не смотрит в сторону предполагаемого вылета, инстинктивно отдаляясь от зеркальца, ожидая столкновение.

Я бы сказал, что это попытка повернуть, используя свой собственный вес, а не только силу рук, прилагаемую к рулю.

Это кадр с авто Шумахера.

Виден огонь из-под машины Сенны. И как раз с этим огнём начинает меняться траектория Вильямса.

Это неогонь. Это искры. В те времена клиренс был гораздо ниже теперешнего. В том же году, но позже для подъёма шасси ввели доску под днищем, за которую в Бельгии был наказан Шумахер.

----------------------

Моё предположение такое:

Сенна смотрит и на трассу и наблюдает за Шумахером в зеркальце, переключает передачу на повышенную, жмёт на газ. Но так как Тамбурелло в завершении становится круче, к своему удивлению Сенна обнаруживает, что его болид находится на внешней стороне виража раньше положенного срока, а точнее - сходит с трассы...

Желание Сенны превысили действительность.

Этотповорот и так проходился на высшей передаче. Куда дальше-то переключаться?

[enisei]

http://www.f1news.ru/news/f1-66295.html

Эдриан Ньюи об аварии (из интервью газете Guardian в 2011 году):

"До сих пор никто так и не знает, что случилось – сломалась рулевая колонка во время аварии, или до неё, став причиной вылета? Там были трещины, и однажды она бы сломалась – решение было крайне неудачным, но все проведённые исследования показали, что машина вылетела с трассы не вследствие отказа рулевого управления.

Если посмотреть на запись с других камер, особенно с машины Михаэля Шумахера, то видно – машина Сенны получила не недостаточную, а избыточную поворачиваемость, что не может произойти при поломке рулевой колонки. Её заднюю часть повело в сторону, Айртон пытался компенсировать это, отпустив до 50% педаль газа, а через секунду начал жесткое торможение. Вопрос в том, что случилось с задней частью?

Давление в шинах ко второму кругу должно было стабилизироваться, но очень может быть, что правое заднее колесо получило прокол из-за каких-то обломков на трассе. Эта причина кажется наиболее вероятной."

Если что, вот оригинал интервью http://www.guardian.co.uk/sport/2011/may/16/adrian-newey-ayrton-senna-death

[vlad_krsk]

Или понижение передачи, так как поворот становится круче. Вспышка больше похоже на пламя. Думаю, что пламя - следствие переключения передачи.

И каким образом пламя связано с переключением передачи? Может, это просто перегазовка.

[Bekra]

По этой аварии уже написали и обсудили всё, что только можно и нельзя.

Айртон регулярно проходил проверки состояния здоровья и был 100% здоров. Так что, фактор ошибки гонщика, вызванный состоянием здоровья полностью исключен.

На основании телеметрии полученной из "чёрного ящика" машины, был сделан подробный посекундный анализ происшествия. По-моему это где-то должно быть на форуме. Если нет, то выложу.

В Тамбурелло передачи вниз не сбрасывают.

Сенна понял, что с машиной что-то не так в самый последний момент. Сначала отпустив акселератор на примерно 50%, а следующее мгновение начав экстренное торможение. Машина почти не касалась в момент вылета земли и поэтому скорость не удалось погасить достаточно.

Куда Сенна поворачивал видно не только по рукам, но и положению шлема.

В любом случае правду о техническом состоянии машины, мы уже скорее всего не узнаем никогда.

P.S.: версия одного из участников форума "про семью" просто убила. Грустно, что и такое могли придумать.

[Manhattan]

Странно, что при всей доступной телеметрии - так и не смогли дать честное и правдивое заключение.

ИМХО - сломалась именно рулевая колонка, Сенну погубила случайность - рычаг подвески попавшей в уязвимое место шлема.

[vlad_krsk]

На основании телеметрии полученной из "чёрного ящика" машины, был сделан подробный посекундный анализ происшествия. По-моему это где-то должно быть на форуме. Если нет, то выложу.

Если не влом, выложи. Если оно и было на форуме, то я упустил как-то этот момент, а искать - сейчас со временем напрядёнка.

[Manhattan]

Эта странность наводит на мысль, что виноват в аварии пилот. Только слава Сенны в народных массах мешает владельцам Вильямса огласить истинное положение вещей ...

Почему до и после ни у кого рулевая колонка не ломалась просто так?

как же ? Хед первым сразу после аварии обвинил в ошибке Сенну или то что он потерял сознание.

Потому что рулевую колонку на машине Сенны удлиняли, причем достаточно колхозным способом.

Сейчас отсканирую и выложу статью из журнала формула 1 .

Изменено 19.10.2012 09:12 пользователем Manhattan

[Manhattan]

Журнал формула 1 99 год. Пять лет без Сенны

Изменено 19.10.2012 10:12 пользователем Manhattan

[Esminetz]

Почитайте здесь: http://www.ayrtondas....net/index.html и здесь: http://www.ayrton-se...s/trialidx.html . Видео, телеметрию и другие материалы можно найти на сайте института, который по заказу прокуратуры проводил исследование: http://www.cineca.it...arch/node/senna

Изменено 19.10.2012 12:17 пользователем Esminetz